1. トップ
  2. 地属性

特徴†部分編集

全48種
援護クリーチャーを多数保持し、能力使用時には攻守の安定性が高い属性。
今作では火属性と組み合わせて効果を発揮するカードが多い。

地属性の持ち味である援護能力はとても強力。
器用貧乏気味だが、継戦能力は高い。
該当クリーチャーは基礎ステータスが低い傾向があるため
ダメージスペルや、本気の侵略には耐え切れない。
また、全体的なステータス傾向は平均的で突出した部分が少なく
援護以外の能力と侵略・耐久力を両立する者は限られる。
構築の段階で採用するクリーチャーのバランスを熟慮したい。

小競り合いでの援護の多用は魔力の浪費にも直結する
他属性以上にコスト管理はしっかり行いたい。

カードリスト†部分編集

五十音順†部分編集

カード名 コスト ブロック レア度 ST HP 配置制限 アイテム制限 効果
カード名 コスト ブロック レア度 ST HP 配置制限 アイテム制限 効果
アーススピリット 60 R 40 30 これが配置された領地で領地コマンドの土地レベルアップ
または地形変化が行われた場合、MHP+10(最大100)
アネイマブル 30手札 R 50 10 後手即死[全・70%];敵破壊時、破壊されたものと同じカードは80%の確率で相手セプターの手札とブックから失われる
ウッドフォーク 75 N 30 40 武× 援護[全]
オドラデク 40 S 20 20 援護[全];HPとMHPはスペルの効果を受けない
ガーゴイル 70 R 30 50 先制;防御側の場合、戦闘中、ST=50
カクタスウォール 50 S 10 50 巻× 防御型;戦闘相手がの場合、戦闘中、HP+50;再生
ギガンテリウム 70 N 50 60 巻× 戦闘地に単呪がついている場合、戦闘中、HP-20
キャプテンコック 50 R 30 30 巻× 不屈秘術[G60・対象自クリーチャーのダウンを解除する]
グーバクイーン 25 S 10 40 武× 秘術[G20・選んだ空地に”グーバ”を配置する]
グリーンオーガ 80 N 40 50 -
グリマルキン 40 R 20 30 援護[];防魔
グレートタスカー 80 N 60 50 巻× 無効化[先制の能力を持つクリーチャー]
グロウホーン 50 R 50 40 巻× 感応[・ST&HP+20]
コアトリクエ 70 S 30 50 戦闘相手よりブック枚数が多い場合、戦闘中、ST&HP+20
秘術[G50・対象セプターのブックの最も上のカードを1枚破壊する]
コカトリス 50 S 30 40 巻× 攻撃成功時、戦闘相手を”ストーンウォール”に変える
サクヤ 30 R 20 30 風× 秘術[G120・対象自領地をに変える]
ジャッカロープ 60 S 20 30 巻× 援護[];スペルで破壊された場合、”グレートタスカー”に変身する
シャンクラバー 40 S 20 20 巻× 防魔秘術[G30・対象敵クリーチャーに単呪移動不可をつける]
シルバンダッチェス 60 R 50 50 援護[];戦闘開始時、戦闘相手の使用した道具巻物援護クリーチャーを破壊する;再生
スクリーマー 30 S 20 40 風× 巻× 防御型秘術[G40・対象敵クリーチャーに単呪”地形効果無効”をつける]
スクワリン 50 N 20 30 巻× 援護[全]
ストーンウォール 25 N 0 60 防× 巻× 防御型
スピットコブラ 80 N 40 40 巻× 秘術[G30・対象敵クリーチャーに単呪”衰弱”をつける]
スプラウトリング 60 R 30 30 領地からも地形効果を得る;秘術[G50・”オールドウィロウ”に変身]
セージ 80 N 20 30 援護[全];アイテム破壊と盗みの効果を受けない;巻物強打[全]
タイガーウェタ 60 S 30 40 巻× 隣接する領地が自領地の場合、戦闘中、ST&HP+20
ダスクドウェラー 70 S 40 40 先制;敵破壊時、ST&HP+10(各最大100)
ドラゴンゾンビ 85 N 40 60 風× 防× -
ドリアード 55 N 20 30 風× 武× 援護[];離れた空地にも移動できる
ドワーフマイナー 70 S 30 50 配置した土地の通行料は1.5倍になる;秘術[G0・使用者は周回数×G30を得る]
ハードロックドラゴン 80 R 50 50 風× 防× 先制秘術[G60・対象敵クリーチャーのHP-20]
バロン 60 S 30 40 自破壊時、手札に戻る;配置した領地は地形変化やレベルを下げる効果を受けない(領地コマンドを除く)
ヒーラー 80 S 10 40 再生不屈秘術[G10・対象自クリーチャーのHPを30回復する]
ピクシー 60 S 20 30 援護[];不屈
ブラックナイト 90 R 40 40 強打[ST30以下];戦闘相手の攻撃成功時能力を無効にする
ブランチアーミー 80 S 30 30 戦闘中、ST+(配置クリーチャー数×5);秘術[G50・”マッドマン”に変身]
ブロンティーデス 80手札 R 60 60 水× 道× 援護[];応援[・HP+10]
マッドマン 55 S 20 40 風× 防× 戦闘中、HP+(配置クリーチャー数×5)
マミー 45 N 20 50 武× 防御型;自破壊時、使用者は周回数xG40を得る
モスタイタン 65 S 50 30 防× 巻× 使用者が周回完了するごとにMHP+10;その際に、MHPが80を超えた場合、MHP=30
モルモ 60 S 20 30 水× 援護[];感応[・ST+30];巻物強打[全]
ヨルムンガンド 110 R 60 60 先制;敵破壊時、戦闘地をに変える;再生
ランドアーチン 50 S 20 50 巻× 防御型;移動侵略を受けない
リチェノイド 60 N 30 30 秘術[G30・対象クリーチャーのMHP+10(最大100)]
レーシィ 40 S 30 40 防御型;戦闘終了時、戦闘地のレベルを1上げる
ロックシェル 60 R 40 30 巻× 秘術[G50・これに単呪”平和”をつける]
ロックトロル 90 N 50 50 風× 再生
ワーベア 40手札 S 20 40 合成[・ST+30,MHP+10];不屈

コスト順†部分編集

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領地コスト無し
カード名 コスト ブロック レア度 ST HP 配置制限 アイテム制限 効果
カード名 コスト ブロック レア度 ST HP 配置制限 アイテム制限 効果
ストーンウォール 25 N 0 60 防× 巻× 防御型
スクリーマー 30 S 20 40 風× 巻× 防御型秘術[G40・対象敵クリーチャーに単呪”地形効果無効”をつける]
オドラデク 40 S 20 20 援護[全];HPとMHPはスペルの効果を受けない
シャンクラバー 40 S 20 20 巻× 防魔秘術[G30・対象敵クリーチャーに単呪移動不可をつける]
レーシィ 40 S 30 40 防御型;戦闘終了時、戦闘地のレベルを1上げる
ワーベア 40手札 S 20 40 合成[・ST+30,MHP+10];不屈
マミー 45 N 20 50 武× 防御型;自破壊時、使用者は周回数xG40を得る
カクタスウォール 50 S 10 50 巻× 防御型;戦闘相手がの場合、戦闘中、HP+50;再生
スクワリン 50 N 20 30 巻× 援護[全]
ランドアーチン 50 S 20 50 巻× 防御型;移動侵略を受けない
ドリアード 55 N 20 30 風× 武× 援護[];離れた空地にも移動できる
マッドマン 55 S 20 40 風× 防× 戦闘中、HP+(配置クリーチャー数×5)
アーススピリット 60 R 40 30 これが配置された領地で領地コマンドの土地レベルアップ
または地形変化が行われた場合、MHP+10(最大100)
ジャッカロープ 60 S 20 30 巻× 援護[];スペルで破壊された場合、”グレートタスカー”に変身する
スプラウトリング 60 R 30 30 領地からも地形効果を得る;秘術[G50・”オールドウィロウ”に変身]
タイガーウェタ 60 S 30 40 巻× 隣接する領地が自領地の場合、戦闘中、ST&HP+20
ピクシー 60 S 20 30 援護[];不屈
モルモ 60 S 20 30 水× 援護[];感応[・ST+30];巻物強打[全]
リチェノイド 60 N 30 30 秘術[G30・対象クリーチャーのMHP+10(最大100)]
ロックシェル 60 R 40 30 巻× 秘術[G50・これに単呪”平和”をつける]
モスタイタン 65 S 50 30 防× 巻× 使用者が周回完了するごとにMHP+10;その際に、MHPが80を超えた場合、MHP=30
ウッドフォーク 75 N 30 40 武× 援護[全]
グリーンオーガ 80 N 40 50 -
スピットコブラ 80 N 40 40 巻× 秘術[G30・対象敵クリーチャーに単呪”衰弱”をつける]
セージ 80 N 20 30 援護[全];アイテム破壊と盗みの効果を受けない;巻物強打[全]
ヒーラー 80 S 10 40 再生不屈秘術[G10・対象自クリーチャーのHPを30回復する]
ドラゴンゾンビ 85 N 40 60 風× 防× -
ブラックナイト 90 R 40 40 強打[ST30以下];戦闘相手の攻撃成功時能力を無効にする
ロックトロル 90 N 50 50 風× 再生
領地コスト有り
カード名 コスト ブロック レア度 ST HP 配置制限 アイテム制限 効果
カード名 コスト ブロック レア度 ST HP 配置制限 アイテム制限 効果
グーバクイーン 25 S 10 40 武× 秘術[G20・選んだ空地に”グーバ”を配置する]
アネイマブル 30手札 R 50 10 後手即死[全・70%];敵破壊時、破壊されたものと同じカードは80%の確率で相手セプターの手札とブックから失われる
サクヤ 30 R 20 30 風× 秘術[G120・対象自領地をに変える]
グリマルキン 40 R 20 30 援護[];防魔
キャプテンコック 50 R 30 30 巻× 不屈秘術[G60・対象自クリーチャーのダウンを解除する]
グロウホーン 50 R 50 40 巻× 感応[・ST&HP+20]
コカトリス 50 S 30 40 巻× 攻撃成功時、戦闘相手を”ストーンウォール”に変える
バロン 60 S 30 40 自破壊時、手札に戻る;配置した領地は地形変化やレベルを下げる効果を受けない(領地コマンドを除く)
ガーゴイル 70 R 30 50 先制;防御側の場合、戦闘中、ST=50
ギガンテリウム 70 N 50 60 巻× 戦闘地に単呪がついている場合、戦闘中、HP-20
コアトリクエ 70 S 30 50 戦闘相手よりブック枚数が多い場合、戦闘中、ST&HP+20
秘術[G50・対象セプターのブックの最も上のカードを1枚破壊する]
ダスクドウェラー 70 S 40 40 先制;敵破壊時、ST&HP+10(各最大100)
ドワーフマイナー 70 S 30 50 配置した土地の通行料は1.5倍になる;秘術[G0・使用者は周回数×G30を得る]
グレートタスカー 80 N 60 50 巻× 無効化[先制の能力を持つクリーチャー]
ブランチアーミー 80 S 30 30 戦闘中、ST+(配置クリーチャー数×5);秘術[G50・”マッドマン”に変身]
シルバンダッチェス 60 R 50 50 援護[];戦闘開始時、戦闘相手の使用した道具巻物援護クリーチャーを破壊する;再生
ハードロックドラゴン 80 R 50 50 風× 防× 先制秘術[G60・対象敵クリーチャーのHP-20]
ブロンティーデス 80手札 R 60 60 水× 道× 援護[];応援[・HP+10]
ヨルムンガンド 110 R 60 60 先制;敵破壊時、戦闘地をに変える;再生

コメント†部分編集

全106件中 1-106番目のコメントを表示しています 最初の500件 前の500件 次の500件 最新の500件
[-]No: 1 2016/05/18 (水) 07:36:16 ID: xw_bELgeP_ 編集

今のところ水風の方が火地より互いのサポートが多い感じ

[-]No: 2 2016/05/31 (火) 01:12:41 ID: Qck628eNDU 編集

リチェノイド(領地能力で対象クリのMHP+10)の画像も出てるし、今作では成長が地属性のサブキーワードになってるのかな。

[-]No: 3 2016/06/06 (月) 01:31:44 ID: 7XzHSomxR1 編集

低コスト援護で土地防衛や戦闘が出来る万能タイプ。先行したい場合に採用されやすい。クリーチャーが多くなり、アイテムが少な目になる傾向にある。

[-]No: 4 2016/06/08 (水) 14:37:49 ID: exevULJAlK 編集

ウッドフォークのMHPに驚いたな。援護なのにまさかの30超え

[-]No: 5 2016/06/13 (月) 12:34:02 ID: R6ZGIsWNNY 編集

地走りブックの何が評判悪かったか改めて考えると、やはり他者を止める手段を考えてないブック構成の奴が多かったからだと思う。今作からは地ラントラと呼び名は変わるだろうが、いつも通りな気がして少々不安。

[-]No: 7 2016/06/14 (火) 19:05:13 ID: P_fjKNAXbH 編集

そりゃ相手に合わせて動かなきゃいけない侵略より自分の作戦を完遂すればいい走りのほうが構築も運用もやりやすいもの。その上で3DSの環境が走りに向いていただけの話よ

[-]No: 15 2016/06/21 (火) 15:16:15 ID: 1jZt_iFFgb 編集

3DS環境って歴代の中では相当走りにくい方だったと思うよ。少なくともDSはもっとやばかった

[-]No: 16 2016/06/21 (火) 15:26:37 ID: 1jZt_iFFgb 編集

どんなタイプのブックでもそうだけど、強いブックと弱いブックって言うのは確実にあると思う。「他者を止める気のない強いブック」というと、地走りと同タイプのブックになるからそれはそれで別に勝てるはず。速度的に地走りに劣るにも拘らず、止める妨害手段もないブックというのは、地走りがどうこういう以前に普通に弱いブックな気がしてならないな

[-]No: 6 2016/06/14 (火) 19:02:21 ID: Sd9yxO2VcH 編集

評判悪いなんて聞いたことないなあ。マジブが問題視されてたのはわかるけど

[-]No: 8 2016/06/14 (火) 20:26:11 ID: ivVgTFmI3v 編集

開発が「取って取られてのゲーム」を提案しておきながら、それを想定するブック構築が初心者への罠になる事が地走り環境の悪評を実際以上に高めたと思う。

[-]No: 9 2016/06/14 (火) 20:33:24 ID: ivVgTFmI3v 編集

MtG開発の言う罠――『つまり我々がプレイヤーが行うための何かを提案しておきながら、それが失敗と悪い経験だけになってしまうことです。』

2016/06/14 (火) 20:34:10 編集済み ID:ivVgTFmI3v
[-]No: 10 2016/06/14 (火) 20:35:47 ID: cAPbUb0_49 編集

他者を止める手段といっても、相手が一人ならともかく走り二人とか止めようがないしなあ……一人止めてももう一人が全速力。

[-]No: 17 2016/06/22 (水) 22:01:45 ID: Xzyg9riLBO 編集
2016/06/22 (水) 22:02:31 編集済み ID:XhhSOZeFBO
[-]No: 11 2016/06/14 (火) 20:37:26 ID: 1yRc_Y4lEZ 編集

ボードゲームである以上高速周回が基本中の基本なのはいいんだけど、あまりに基本に終始しすぎてた感はある

[-]No: 12 2016/06/14 (火) 20:40:55 ID: S5AwMzx5XK 編集

麻雀で迷彩だの字牌絞りだの考えるよりも、まっすぐテンパイして即リーでツモって裏ドラ乗せたほうが得みたいな。

[-]No: 13 2016/06/14 (火) 20:53:44 ID: ivVgTFmI3v 編集

麻雀で言えば超能力とかイカサマ麻雀かね。イカサマするより普通に打った方が強いとかそれ客が求める物じゃなくね的な

[-]No: 14 2016/06/18 (土) 23:23:08 ID: fqM0zQlkSo 編集

今作は地属性にルイージのクリソツキャラがいる(確信)

[-]No: 18 2016/06/22 (水) 22:02:55 ID: XhhSOZeFBO 編集

グリマルコロッサスの悪夢から…解放されたんやな…

[-]No: 19 2016/06/22 (水) 22:40:37 ID: 8PTMvf0rkP 編集

安堵と同時に次の悪夢が始まりそうな予感もするよね。ナイトメアさんは悪夢違いだけれども

[-]No: 20 2016/06/23 (木) 18:19:51 ID: zudgiQ0RkN 編集

弱体化されてすら地走りは健在じゃないかと思う
即死とナパーム対策としてイカマントとワンダーチャーム援護で守りはだいたいOK
セージ・グリマル・ブロンティーデスを候補に相手に合わせて拠点作成して強化ラントラして拠点作成
パシフィズムやジョイントでしのぐ間に走り抜けられるかの勝負

2016/06/23 (木) 18:20:17 編集済み ID:zudgiQ0RkN
[-]No: 23 2016/06/24 (金) 16:05:20 ID: KKSByMS5qV 編集

鬼強くなった武器を持って侵略してくる不屈の猛攻を凌げるかにかかってると思う。

[-]No: 21 2016/06/24 (金) 00:27:17 ID: ajLjdr4051 編集

ダイレクト2の10:25~にドリアードらしきクリが配置されているな

[-]No: 22 2016/06/24 (金) 15:06:34 ID: 7YGF6yBGKA 編集

マッドマンが変身後クリーチャーだったなんて

[-]No: 24 2016/06/26 (日) 14:49:40 ID: 1rMNj-JAhR 編集

マジブ無いだけでも大分遅くなってると思うけどな

[-]No: 25 2016/06/28 (火) 20:18:19 ID: FJan6Po3i6 編集

Nが多いからグレムリンアイ侵略にも安心

[-]No: 26 2016/06/28 (火) 20:21:35 ID: WiPkVude1N 編集

それはまだカードの情報が出揃っていないだけであって…

[-]No: 27 2016/06/28 (火) 20:36:23 ID: 8tnE-5ZQRk 編集

ここだけコスト100が出ていない。いるとしたらドラゴンゾンビ並みの大型、しかも領地コスト不要で能力持ちってことになるが

[-]No: 28 2016/06/28 (火) 20:48:10 ID: 71sr7A9NSc 編集

ロックトロルが既にいるから上手く差別化できるクリーチャーに期待です

[-]No: 31 2016/06/30 (木) 21:48:37 ID: hoIvIPyUBc 編集

サーガのWIKIを見た限りではワータイガーがそれっぽい

[-]No: 29 2016/06/29 (水) 20:06:24 ID: RA3jS8Twjl 編集

いつキングバランが能力持ちになったんだ

[-]No: 30 2016/06/30 (木) 09:32:28 ID: JWrqPi94JB 編集

能力(メリットとは言ってない)。まあ援護に使えてしまうからその線は無いか

[-]No: 32 2016/07/04 (月) 17:24:12 ID: v6A16yjzxI 編集

ムシュフシュ怖い。配置されてる地クリ相手ならノーアイテムでも90打点出せちゃう。

[-]No: 33 2016/07/09 (土) 05:18:31 ID: cmqBVWtHKV 編集

バジリスクリストラは深刻な問題だ

[-]No: 34 2016/07/10 (日) 03:03:18 ID: 8Ln04cPVjq 編集

援護クリは正直低HP帯のマイナーチェンジ版作りすぎだと思う。そっちを削って、もう少し属性としてやれる事の幅を増やしてほしかった。

[-]No: 35 2016/07/10 (日) 14:39:28 ID: pLKv3_LiDV 編集

なんだかんだ援護でも非援護でも安泰だな。スペルはもちろん走りで

[-]No: 36 2016/07/11 (月) 04:19:15 ID: TeuQT7swNM 編集

ちょっと下方修正が酷すぎて一躍不遇属性になった気がする。火のテコ入れが強すぎて尚更。新しいことができそうなカードにも乏しい。

[-]No: 37 2016/07/11 (月) 14:56:13 ID: ZO1VrqiLzU 編集

大半が特定条件でやや耐久が高いと言う程度の性能に落ち着いてしまってるなぁ。ロックシェルランドアーチン辺りを無理矢理活用するしかないのか。

[-]No: 38 2016/07/11 (月) 23:07:17 ID: yDM7kJiLTM 編集

援護は前ほど脅威じゃないけどグレートタスカーとかブロンティーデスとか攻防両方強い大型が出てきたんで前より攻めの部分では強化されてると思う

2016/07/11 (月) 23:07:24 編集済み ID:yDM7kJiLTM
[-]No: 39 2016/07/12 (火) 19:11:28 ID: j7liMlP2Kr 編集

攻防万能だった前作から攻防安定に落ち着いた感はあるね。それでもアイテムを切らしても戦える継戦能力は魅力。

[-]No: 40 2016/07/12 (火) 23:03:43 ID: 0q-30cP2eh 編集

攻撃面ではノーアイテムでクリ+援護クリ相当の連中が出て来てるから、援護の優位性は薄い。拠点防衛に関しては、火力上昇とバードメイデンの横行で、最早ブロンティーデス位しか信用できない。援護の利点はそれらの中間地点で、3以下の低Lv領地における攻防に集約されていると言って良い。これを勝利に直結させるには、走りしかない。今回は地が走り易いと言うよりも、走る事を強要されている印象。そして地属性だけが特別走りに特化している訳ではなくなったので、全体的に弱体化の印象を受けるのだと思う。

[-]No: 41 2016/07/13 (水) 01:49:03 ID: NJkOWntWz7 編集

走りプレイが出来なくなって前作と別物感はあるけど普通に強いと思う。撒きで援護ランドアーチン散らしてブロデスで守りタスカーで狩る。スクリーマーのトップ抑制性能が凄くて最悪自分で倒さなくても誰かが潰してくれる。保険のアームドパラディンも爆発力が凄い。火の強化は恐ろしいがタスカーが鬼のように刺さるのでそう簡単にやられはしないし。ウェイストワールド+タスカー+ファットボディのコンセプトブックなんかも強いのでカード揃ったら試してみると良い。

[-]No: 42 2016/07/13 (水) 09:07:03 ID: kISzSbfBhS 編集

防御型選ぶならやっぱりスクリーマーランドアーチン

[-]No: 43 2016/07/14 (木) 08:37:06 ID: 6DH7VKsexU 編集

スクリーマーは能力使ってる暇はないでしょ。それに今の環境じゃ次のターンにはバードメイデン呪いを上書きされてる、あっちは不屈だし。バードメイデンが配置されておらず、高額領地があり、かつそのクリーチャーがダウンしているク上に防魔もなく放置 の状態じゃなきゃいけないとか、どんだけ限定的な状況なんだと。

[-]No: 45 2016/07/14 (木) 10:19:01 ID: PE-1myAMJY 編集

ハードメイデンならスペル1枚で焼けるだろう。むしろ使い勝手がいいとはいえ全員がいれるわけじゃない。10人しかまだみてないがその中には使用者はいなかった(ひけてない可能性はあるが)。少なくともAIしかいないなら有用。対人でもそこそこ役立つと思うよ。バードメイデン入れてないひとに打てばその心配はないだろうし。

[-]No: 44 2016/07/14 (木) 09:53:48 ID: 9hSlWkWwVp 編集

スペルターンに秘術使うこと多くなったし暇はあるでしょ。シェルターも水以外は入ってないことも多いし。スクリーマーは次番だと消されるのが唯一の難点だな。それ以外なら誰かしらの侵略をアシストして逆転の目を残せるし優秀。

[-]No: 46 2016/07/14 (木) 13:20:02 ID: wDiTxVrIxU 編集

自分か他者の侵略クリーチャーが未ダウンかつ相手の拠点に横付けしていて、そのターンのうちに、或いは対象セプターの順番が回ってくる前に誰かが侵略可能な状態と言うのが能力の使用前提だね。でなければ交換か上書きかリリーフで対処される。

[-]No: 47 2016/07/14 (木) 13:39:49 ID: NNSzGMb43u 編集

そもそも相手に交換や上書きを強要できると考えれば充分に強いのではないか?

[-]No: 48 2016/07/14 (木) 20:15:21 ID: _0yiENjZxU 編集

なんで火と友好関係にあるんだろうな。森が焼け落ちそう

[-]No: 51 2016/07/15 (金) 09:19:23 ID: -5OIij-BUt 編集

大昔は固まりかけた溶岩に木の棒を突っ込んで火を着けたそうだ、そこから地と火は近い存在だと考える思想が産まれたと聞いた

[-]No: 52 2016/07/19 (火) 22:09:01 ID: mvoXjP4T7t 編集

水と風は天から来るもの、地と火は地球の内部からくるものというイメージだと思う

[-]No: 55 2016/07/21 (木) 14:09:26 ID: ds5NfE3GfC 編集

まず火水、地風の対立属性が決まってて、残りの組み合わせから攻撃防御をペアにした。昔は火風と水地も初期ブックに有った。

[-]No: 49 2016/07/15 (金) 08:24:18 ID: FheTmjM4XA 編集

火風が攻撃、水地が防御の役割を担っているが、それをバランスよく分割しようと思ったとき、火水/風地 の組み合わせでは、それぞれ配置制限が干渉しあって、土地の確保などが困難になる。従って現在の色分けになったのだと思う。

[-]No: 50 2016/07/15 (金) 09:18:13 ID: i3K7r-xiqQ 編集

フレーバー的には火風と水地のほうが気が合いそうではある

[-]No: 53 2016/07/19 (火) 23:00:06 ID: 5yMAWtUi4H 編集

トウテツちゃんがいない…

[-]No: 56 2016/07/21 (木) 14:37:32 ID: d1ogKp3Ghz 編集

吸血鬼に吸い込まれた

[-]No: 54 2016/07/21 (木) 14:02:39 ID: GuxBh5CqzK 編集

前作までは地のアタッカーというと強力でもクセが強くて攻撃的な地ブックを使いこなすのは難しかった。今回はそれがだいぶやりやすくなった印象。

[-]No: 59 2016/07/21 (木) 23:52:12 ID: gjPnGvTg_K 編集

と言うか単純に殴る以外に、やることがないと言ったほうが正しい。攻撃手段がグレートタスカープラックソードで、ほぼ完結してしまってる。

[-]No: 57 2016/07/21 (木) 18:33:20 ID: 0o0oHRV8WR 編集

ケルベロスは残してほしかった

[-]No: 58 2016/07/21 (木) 18:58:41 ID: VK4U4N_KMd 編集

バンパイヤがいなくなって悲しい…

[-]No: 60 2016/07/22 (金) 00:07:46 ID: uLk4knmhU6 編集

バジリスクも残してほしかったパワクラとの組み合わせ好きだったのに

[-]No: 61 2016/07/22 (金) 00:43:11 ID: lQrTa0JRen 編集

地から消えた能力→2段攻撃・麻痺攻撃・毒攻撃・混乱攻撃・土地破壊・巻物無効・巻物反射・風強打即死・自爆・激高・HP吸収 ・・・おいおい、戦闘中はST・MHP増加以外ほぼ何も残ってねーじゃねーか

2016/07/24 (日) 00:14:57 編集済み ID:_Sl_Ue7tGE
[-]No: 62 2016/07/22 (金) 21:12:49 ID: WznpYMp0en 編集

↑全部並べて見ると酷いな。水属性の大型化、地属性の能力の単調化と言い、製作サイドは絶対MTGやってるだろ。3DS前まで、カルドの地属性の侵略は搦め手が持ち味だったのに。

[-]No: 63 2016/07/25 (月) 21:48:01 ID: 7FfXejbd3C 編集

カルドセプトの地は闇とかアンデットを兼ねてるからMTGでいうスーサイド的なものは欲しかったな。グールとか結構好きだったのに

[-]No: 64 2016/07/25 (月) 23:33:13 ID: RzvIJ-hVwc 編集

援護クリとそれ以外の基本性能・成長に単純化された感じだな。クリーチャーの搦め手はぶっちゃけ地属性以外も全体的に削られてる。

[-]No: 65 2016/07/28 (木) 01:56:48 ID: iZq94RmZw5 編集

即死はいるぞ、後手だが

[-]No: 66 2016/07/29 (金) 14:48:20 ID: ip1zEU66pc 編集

うわー、バジリスクいねーのか・・・。使ってて面白くて大好きなクリーチャーだっただけに辛い。直接的に強いタイプが全盛なのかね今作は。

[-]No: 67 2016/07/29 (金) 23:37:57 ID: czmC-mO7ZG 編集

土地レベル低下が危険視されたんだろうな

[-]No: 68 2016/07/29 (金) 23:50:23 ID: EQ8VkztZh2 編集

レベラーもデバステイターになって、耐久落ちたからクリーチャーでの土地レベル下げはしにくくなってるよな。

[-]No: 69 2016/07/31 (日) 12:03:16 ID: EbygOaiGXs 編集

バードメイデン追加しちゃったお陰で、いつでもどこでも侵略キャラ輸送可能になったんだから仕方がないとは言え、能力減りすぎだとは思う。

[-]No: 70 2016/07/31 (日) 12:10:30 ID: E-ZlYhD8by 編集

前作まで皆勤だったクリが全属性だいぶ削られてるからねぇ… 即死コンボ使えるコカトリスが生き残ったのは唯一の救い

[-]No: 71 2016/07/31 (日) 12:22:06 ID: rLxm2rYVpx 編集

援護弱体化するなら搦め手の方は残して欲しかったよなぁ 地は援護が強すぎる影響で使われないクリーチャーが多かったから相対的に弱体化した今回使えないのはもったいないわ 攻撃がほとんどタスカー頼りってのは使ってて面白みがない

2016/07/31 (日) 12:22:16 編集済み ID:rLxm2rYVpx
[-]No: 72 2016/08/02 (火) 22:56:03 ID: fRq3My7J_6 編集

援護全然弱体化してないじゃん。むしろウッドウォーク、ダッチェス、ブロンティーとか強化要素の方が目立つ。

[-]No: 73 2016/08/03 (水) 09:38:39 ID: d2i4g2T9vF 編集

援護弱体化ってのは全クリが援護〔全〕だったのが、属性分割されて弱体化したって話でしょ。グリマルジャッカにも少なからず影響出てるし。ブロンティーデスだってサーガより弱くなってる。ウッドフォークは元々のステータスでは他と差別化出来ない故の個別調整で、ST水準の上がった今作では結局削り侵略の抑止力は上がっていても、全力殴りには対応できない。むしろ相対的に価値が上昇しているのは無効化シルバンダッチェスが強いのは援護要素ではなくアイテム破壊でしょ。

[-]No: 74 2016/08/03 (水) 15:21:45 ID: ru3QCXKEJT 編集
73 いやだから、使用クリ限定を上回るほどの補強要素が有るから援護は弱体化してないって話でしょ。実際援護は前作より格段に使いやすくなっている。援護クリ自体が援護の餌に使えるとのでブックが相当組みやすい
2016/08/03 (水) 15:26:13 編集済み ID:ru3QCXKEJT
[-]No: 78 2016/08/04 (木) 19:39:33 ID: 00rd6ePhgO 編集

援護に使える援護ってブロンティーデスシルバンダッチェスのみか。精々ブックに2~3枚な上に餌にするにはもったいないな。ウッドフォークなんぞファイター以下のスペックだし。

[-]No: 75 2016/08/03 (水) 15:38:27 ID: 1CV8eAjB7B 編集

<<を………<<を使うのじゃ………

[-]No: 76 2016/08/03 (水) 16:13:59 ID: dlHjWa5J-t 編集

前作のバランスだったら援護勢の値上がりは妥当だったんだけどね 今回はさすがにインフレ進みすぎて値段に見合わない感ある 援護+餌クリ―チャーで結構コストが重いんだよなぁ サクヤ援護なくなったのもキツイ

[-]No: 77 2016/08/03 (水) 17:24:31 ID: GkqvoKw5u5 編集

スペルが全体に弱体化してるから、防具枠を減らしてスペルを増やすメリットが少なくなってるっていうのも一つにはあると思う。結局のところ援護のメリットって枠の節約だから。ただ、グレムリンアムルが弱体化した関係で、侵略のためにシャッターメタモルフォシス防具を破壊するケースが増えているから、これで壊されない援護の強さは出てきている。地よりはむしろ、水におけるアクアデュークの重要性に現れているように思う

[-]No: 79 2016/08/04 (木) 19:56:08 ID: daAyvvhbXO 編集

拠点としての信頼は落ちたけどまだまだ援護は強いと思うぞ。ただシングルシンボル枠がやや脳筋すぎるな。

[-]No: 80 2016/08/07 (日) 11:38:34 ID: xnef9QhHd4 編集

従来のようなポケット(カード役割)方式のブック構築が出来ないラインナップになってる。強力な援護のメイン拠点が他属性とブリードに出てきてしまったお陰で、他属性とはその他の部分で差別化を図るしかない訳だが、地属性はクリーチャー能力がほぼ直接戦闘に関わるものだけになってしまった影響で、只管援護と侵略で殴るしかない。正直使っていて面白みがない。

[-]No: 81 2016/08/07 (日) 18:31:52 ID: lq9AhrPv0U 編集

援護というよりは天然防魔かなー。要するにどの属性でも、グリマルキンのような防魔と防衛力(援護でも高HPでも無効化でも何でもいい、重要なのは戦闘とスペル両方に耐性があること)を兼ね備えたクリーチャーを入れられるようになったから、そこにおける地のアドバンテージっていうのはなくなった感じはする

[-]No: 82 2016/08/08 (月) 10:06:13 ID: M5NMdflWb_ 編集

ブリードで作れない、または効果が上位に当たるクリが火40、水34、地28、風37これは地が単調だと言われても仕方が無いわ。援護によるコスト削減・侵略抑止効果と言うのは「互いに侵略行為が損である」と言う事を前提にしたものだから、今回それは成り立たない場面が多いし。

[-]No: 85 2016/08/08 (月) 22:36:31 ID: bIk22Pbe0e 編集

ゼラチンアーマーでも侵略抑止ができるようになったという点は防具でも援護に近いこともできるようになったとはいえるんだけど、削る側はどうかね。そもそも削り侵略抑止って侵略されてもされなくてもどっちにしろメリットあるんだよね。攻撃されなければ抑止効果が働いたってことだし、攻撃されてクリーチャー出して守れたなら、それは手札のアイテムを消費せずに済んだってことだから

[-]No: 83 2016/08/08 (月) 11:06:40 ID: QX3WmJMUgL 編集

攻防最強格のゆとりダッチェスがいるのに、なに泣き言言ってんだこいつら・・・。ホント甘ったれた地走り共はどうしようもないわ・・

2016/08/08 (月) 20:30:43 編集済み ID:vKMBLqsHzT
[-]No: 86 2016/08/08 (月) 22:38:06 ID: bIk22Pbe0e 編集

走りブックに攻撃とか関係ないし・・・ 上の方で言われてるのは侵略ブックでのバリエーションのなさだから全く逆なんじゃ?

[-]No: 84 2016/08/08 (月) 21:45:08 ID: Q40R9A0Flq 編集

あそこの信者は自分らは良いけど他は許さないという2枚舌な上に一人が複数の属性やブックを使うという発想がねえのな

[-]No: 87 2016/08/09 (火) 20:13:49 ID: h3TYwqiMAR 編集

↑↑恵まれてる環境なのにグチグチ言うな馬鹿

[-]No: 88 2016/08/10 (水) 09:12:14 ID: 9Shg-8K9xF 編集

レイオブロウ対象がヨルムンガンドだけというのは意外だった

2016/08/10 (水) 09:12:42 編集済み ID:9Shg-8K9xF
[-]No: 89 2016/08/10 (水) 09:19:24 ID: qMNd9vNU3k 編集

特殊を除けば無も1体だけ、他の色付き属性も2体だから殆ど変らんけどね。レイオブロウはブリードとスペル割りが主用途。

[-]No: 92 2016/08/13 (土) 19:08:08 ID: wOSHFwiTW9 編集

アイテムにもディスクあるし有効色以外の二色やアングリ―マスク対策として入っているスフィアシールドもある。1、二枚て神龍系で考えれば十分割る目的なんだが。アーマードラゴンは即配置されるだろうからしそれが厄介な時は自分も使っているケースが多いから割れない場合が多いだろうが。ブリード、スペル以外にもこれらは十分たる目的だと思う。

[-]No: 90 2016/08/10 (水) 13:34:05 ID: -x49T8ceTs 編集

今回は地属性にとって恵まれている環境では間違いなく無いわ これまでが強すぎたのもあるが 今回援護防御型とタスカー以外が微妙すぎて使っててあんまり幅が出ないんだよなぁ 強力なダッチェスが地しか援護できないから非援護クリーチャーの層の薄さが響いてくる

[-]No: 91 2016/08/10 (水) 19:02:59 ID: qMNd9vNU3k 編集

シルバンダッチェスグレートタスカーにウェイト寄せ過ぎなんだよ。これ以外の殆どは地王除けば殆ど1世代前のパワーしかない。

[-]No: 93 2016/08/13 (土) 19:15:13 ID: wOSHFwiTW9 編集

いやランドアーチンスクリーマーあるしなんやかんやで使い勝手は悪くないと思うが。その二枚使わない縛りならきついかも知れんが。まぁ、マッドマンブックとかは入れなかったけど。

[-]No: 94 2016/08/14 (日) 03:27:58 ID: 2oA_nzOjqn 編集

基本的にスキルで攻防するから数値が優秀って言われても殆ど飾り。前作からの没収も多く天敵もいるわで涙が出てくる、それでも一定数の使用者がいる不思議。スクリーマースピットコブラ等の秘術が勝負の鍵か……。

2016/08/14 (日) 03:28:41 編集済み ID:2oA_nzOjqn
[-]No: 95 2016/08/14 (日) 03:40:47 ID: RUE-_JXoIv 編集

シルバンタスカーで攻めると相手は武器防具だけで110を上回るか無効化しなきゃならないから飾りは言い過ぎな気が。こいつらディスクとも相性中々だし。答えとかないし

[-]No: 96 2016/08/14 (日) 03:56:58 ID: 09UA20qI-_ 編集

強打応援だって数値。援護防御型、タスカー、ダッチェスは十分な強さ。問題はそのワンパターン以外の構築がし難いこと。

[-]No: 97 2016/08/15 (月) 03:52:53 ID: vemil428tW 編集

ハーレクインだって数値だし何と比較しているんだろう?今作は無視して前作と比較してないか?

[-]No: 98 2016/08/15 (月) 17:47:24 ID: MlGuv14422 編集

上でも言われてるけど、今作全体的に数値での攻撃ばかりだからね。その中で数値が控えめな地や水は攻撃しにくい色だとは思う。とはいえ、その分守りやすくもあるわけだが

[-]No: 99 2016/08/17 (水) 02:17:57 ID: WcRw6MY8rp 編集

侵略力の低さの割に、水のアクアデュークに匹敵する硬さの拠点が無いのが地のつらいとこかな。 シルバンダッチェスは中途半端に侵略向きだし…

[-]No: 100 2016/08/17 (水) 03:43:31 ID: kHF2gDr1jA 編集

水は数より質、地は数で守ってるんじゃないの?援護とかクリーチャーがいる限りアイテム尽きないのと同じだし。もし匹敵するものがあれば今度は水が問題になるんだろうし。まぁマカラが基本になってるから水も領地数だけは結構あったりするが。ということは問題はマカラじゃね?侵略や防御で確かに役に立つやつじゃないけどこいつ一体消えるだけで水の状況が大きく変わる気がする。まぁここ地属性のコメント欄だけども。

[-]No: 106 2016/08/17 (水) 12:53:27 ID: JqnZ_75_kL 編集

水の弱みはドリアードなどの移動ユニットがおらず最悪コンジャラーバアルに頼る初期展開の遅さと挽回力の無さだったからね。バードメイデンマカラのおかげで展開力の差が無くなった感じ。展開されできれば無効化拠点でムラサメ巻物対策だけに絞れる水は磐石。HPだけで走り抜ける地に現環境の火力が高すぎる逆風。

[-]No: 101 2016/08/17 (水) 08:26:14 ID: wxrbYZ2ywU 編集

あとは安いってところじゃないかな。水は有能だけど一回り高いクリーチャーが多い。マカラもそうだしね。地自体が水と比べると中途半端に侵略向きだと思うけど、そこは無理に生かそうとすると苦労するんじゃないかなぁ

[-]No: 102 2016/08/17 (水) 09:56:19 ID: FGkzpZ5_ZL 編集

侵略されても大丈Vな水と侵略自体を拒否(ロックシェルランドアーチン援護による削り侵略抑制)する地とではちょっと毛色が違うと思う

[-]No: 103 2016/08/17 (水) 11:21:39 ID: 2X9xZaxiqr 編集

地変のサクヤ援護なくなった上にスペックはそのままなのがなぁあの性能でシンボル有りはさすがにキツイ 領地確保もドリアードと比べるとバードメイデンの方が遥かに早いし、領地確保スピードの強みもかなり失われた

[-]No: 104 2016/08/17 (水) 12:09:49 ID: wxrbYZ2ywU 編集

ドリアードの強みって結構絶妙なんだよなぁ。連鎖って実はそこまで急いで稼ぐ必要ないんだよ。ラントラする時と達成する時にあればいいから、一周してからゆっくりやっても問題ないことも多い。逆にバードメイデンは連鎖確保は異常に速いけど、確保自体に金がかかることもあって、早く確保しても投資する金がそろってるとは限らない。バードメイデンの連鎖形成は確かに滅茶苦茶早くて、ロングラインブックとかを組むなら必須だろうけど、逆に場所なんかどこでもいいから5連鎖あればいいような普通のブックにとっては、ドリアードと比べて過剰に感じる(でも地以外で走るなら使うべきだろう)

[-]No: 107 2016/08/17 (水) 19:48:06 ID: Y4kablktSM 編集

バードメイデンの強さは、強拠点レベルのクリーチャーが、そのまま隙のない連鎖を形成出来たり、マッドハーレクインなどとシナジーを生み出せる部分でしょ。防御型以外でクリーチャーの置き換えや地変、配置箇所の吟味と言う作業を省く事が出来るから、結果的にコストと手数の削減に繋がってるし。

[-]No: 109 2016/08/17 (水) 22:11:29 ID: wxrbYZ2ywU 編集

連投になってしまったので

2016/08/17 (水) 22:13:16 編集済み ID:wxrbYZ2ywU
[-]No: 110 2016/08/17 (水) 22:12:38 ID: wxrbYZ2ywU 編集

そうそう。そこもドリアードの強みなんだよ。ドリアード本体がそこそこ強いからそのまま連鎖守ったりレベル上げたりも出来るわけで、バードメイデンはそこに関してさらにハイレベルで可能なんだけど、その分高かったり本体弱かったりするわけだ。ハーレクインとかとの組み合わせもそうだよね、そういうコンセプトを成立させようと思ったらバードメイデンの力はすごい、ただ、地で安く必要な分だけ連鎖を形成するという能力に関してドリアードは強い

[-]No: 105 2016/08/17 (水) 12:15:17 ID: c0M4sGqjq1 編集

ドリアードピクシーは確保クリ不屈クリでは屈指の硬さだからロングホーンでは頼もしかった

[-]No: 108 2016/08/17 (水) 21:42:12 ID: rj8aUhximo 編集

再生援護を過大評価しすぎ、まぁ強いのは事実なんだけどね。

2016/08/17 (水) 21:46:19 編集済み ID:rj8aUhximo
[-]No: 111 2016/08/18 (木) 09:03:28 ID: rq_zrR_xLB 編集

だれも再生なんて評価してないがwただ、援護は今回も相当強い。これだけメタモルやスニーク等アイテム干渉系のスペルが蔓延している中、アイテム無しで攻守安定するのは相当なメリット。ぶっちゃけ、ダッチェス・ブリード・ブロンテのおかげで高額領地にも援護のみで対応できる。

[-]No: 112 2016/08/18 (木) 10:40:41 ID: 8AC1-YsUzu 編集

ダッチェスの再生忘れてて痛い目にあったワタシデス、ダスクドウェラー再生があればよかったなくらいしか再生は意識したことないな

[-]No: 114 2016/08/18 (木) 12:20:11 ID: 7THpGyPd6z 編集

60/60の再生は強いと思うんだけどなー。駆け引きでアイテムなしで攻めてもまた同じ強さで攻めれるし。火風は一撃必殺だが水地は不死身というか。もちろん一撃でなければ意味が無いと思う人には結局弱いが。HP40の再生は殆ど飾りだとは思う。

[-]No: 113 2016/08/18 (木) 11:12:27 ID: mje2DKsU9Q 編集

今回は搦め手侵略があんまりないから、これでもし150以上の打点にも耐えられるようであれば、援護は完全に無敵の防御になってしまう。前は苦手だったグレアム侵略もNクリーチャーさえ持っていれば防げるから、逆に対処しやすい方になってしまったし、そもそも要求水準が高すぎるんだよ。シェイドフォークがグレアム持ってきても防げない、バジが持ってきても即死援護なんてそんなもんだったのに

[-]No: 115 2016/08/18 (木) 13:26:13 ID: 9Z_z8syyF1 編集

今回耐久力の面で援護以外期待出来るものが何もないからでしょ。HP水準が高い訳でもなく、他の防御能力に秀でている訳でもないのに。シルバンダッチェスとか、どう見ても地属性全体のパワーが後から調整効かない程低すぎたが為に、無理矢理スペック上げられた感満載なんだけど。

[-]No: 117 2016/08/18 (木) 15:37:33 ID: mje2DKsU9Q 編集

それほかの属性も同じだからね。そもそも今回クリーチャーの素の能力だけで侵略に耐えるっていうのはきつくなってるんだよ。逆に防具は突破しにくいから防具で固めるのが強いし、だからメタモルで破壊されるし、それで破壊されない援護は強いしっていう。

[-]No: 116 2016/08/18 (木) 14:28:40 ID: iZozKtyr1M 編集

いやティアマト強打見てたらヨルムンガンド再生かよって思う、もちろん再生も衰弱の後に発動するから偉い。

[-]No: 118 2016/08/18 (木) 19:24:27 ID: YzP5xNFZvi 編集

普通に地強いわ。今回のランキング勝率7割だったし地の強さを実感した。地に不満言ってる奴は下手くそかただの馬鹿だと思う。

[-]No: 120 2016/08/18 (木) 23:38:42 ID: mje2DKsU9Q 編集

地に固執しすぎるあまり、向いてない環境で向いてない運用にしちゃってる人が結構いる気がするな。今回のランキングルールは地有利だと思ったから地に乗り換えて勝ってるけど、別にどんなルールでも強いとは思ってないんだよな。

[-]No: 119 2016/08/18 (木) 23:04:21 ID: CZJKT6ntF3 編集

色々議論されてるが、要は無効化能力が無いせいで即死等の攻撃成功時能力に耐性ないのが辛いんだろ?正面きっての殴り合いには強いが特殊能力活かした搦め手には弱い。知略を競うゲームである以上、強い弱いは別にしてそういう大味な戦い方が嫌われるのは仕方ないでしょ

[-]No: 121 2016/08/19 (金) 16:56:17 ID: a0cgLevMbz 編集

アイテムクリーチャーの使用やメタモルフォシス相殺が存在しない世界の住人が何人かいるみたいだけど、まさかね。

[-]No: 122 2016/08/19 (金) 23:57:06 ID: KZrpNjJxbz 編集

誰しも自分の意見にとって都合の悪い事は敢えて無視するもんだよ。ゲームシステムに対する合理性と言う側面から考えると、今回一番強いのは水属性かなぁ。後は火がやや優勢な位で大体横並び。

[-]No: 124 2016/08/20 (土) 11:07:11 ID: aAkIfVd6aZ 編集

無視というよりむしろ見落としがないとかどんだけ神セプターなんだよと思うが。単色としては水は一番回し易いかも知れんが復色でみると水が一番入れづらい気がする。

[-]No: 123 2016/08/20 (土) 09:26:26 ID: -JcPk_ePph 編集

アイテムクリーチャー「も」強いよ。だから何なのかよくわからないけど。メタモルフォシス相殺って。それはすべてのスペルはメタモルフォシスで消せば対策の必要はないって意味?メタモルフォシスをほかの用途で使いたい時にはどうするの?そもそもシャッター対策にもなってない。相手がシャッターを先にひいてくることを祈ってシャッターにメタモルして、そのあとメタモルにメタモルってこと?

[-]No: 125 2016/08/20 (土) 11:22:56 ID: 06-OY77sUg 編集

自分で自分の主張の穴を広げて行くスタイル、嫌いじゃないぜ

[-]No: 126 2016/08/20 (土) 14:10:32 ID: -JcPk_ePph 編集

すべてのスペルはメタモルフォシスで消せば済むから対策の必要などないってことでいいの?

[-]No: 127 2016/08/20 (土) 15:57:00 ID: RLaoPRsREa 編集

援護防御型以外で雑魚枠が多くてバランスが悪い それで結果的にそれを使って戦闘する援護勢が痛手を被ってる感じ ダッチェスが火とかも使えたら大分違うんだけど あと強力なハーレクインが地に入れないのと援護に使い辛いので入れにくいのもマイナス

[-]No: 128 2016/08/20 (土) 16:47:47 ID: xEwdt64Me0 編集

弱いとか以前に、地味なんだよね。 それこそ援護(ってかダッチェス)くらいしかろくな特色がない。 タスカーも確かに強いけど、うーん……なんだろうなぁ。無難な強さはあるけど、爆発力も器用さも硬さも無い

[-]No: 129 2016/08/22 (月) 10:10:40 ID: eTqd5wkYBo 編集

援護がレベル1~2の防衛で特に強くなくなったってのが問題なんじゃなかろうか。よくあるのがMHP30の援護クリがMHP40~50のクリを手札に持ってレベル1土地にいるって状況だけど、今回ブリードとかムシュフシュで簡単にST90出ちゃうから、結局アイテム使わないと撒き潰し連中から守りきれないんだよね。そんな土地踏んでも痛くないから放置しとくわって言われたら、そもそも援護の強み自体が何なのって話になるし。総じて「低レベルでも潰しときたい」と言う需要が、対策クリ+アイテムクリ程度の数で賄えてしまうのが弱体化の要因かな。

[-]No: 130 2016/08/22 (月) 10:44:44 ID: C0wJuOD86N 編集

今までが強すぎたんや。それにつきる。

[-]No: 131 2016/08/22 (月) 11:18:38 ID: XfeSslWBXt 編集

地クリーチャーが強いっていうのと、地走りが強いっていうのはそもそも微妙に異なる。地走りにはSTも要らないし、低コストでそこそこの防御力を発揮できればいいから、そこまで滅茶苦茶堅い必要もない。地走りっていうもの自体が理解できてないと、地走りが強い=地クリーチャーが強いと思ってしまうのだろうが、実際には用途に対してちょうどいいというだけ

[-]No: 133 2016/08/22 (月) 15:07:36 ID: S9Fp_KZMBo 編集

前作ではそこそこ固いどころか無茶苦茶固いだったからね。今回ぐらいがちょうどいいよ。

[-]No: 134 2016/08/22 (月) 15:46:17 ID: XfeSslWBXt 編集

そうでもないよ、結局初心者が、例えばグリマルキンが、強いのはコストが安いからだってことを理解できず滅茶苦茶堅いからだということにしただけ

[-]No: 135 2016/08/22 (月) 17:10:35 ID: S9Fp_KZMBo 編集

うん、安くて早くにレベルを上げれるから固いんだよ。さすがにレベル1の土地で固いとは思わん。マスグロースされたレベル5グリマルキンは対処法がほとんどなかったろ

[-]No: 142 2016/08/25 (木) 08:28:30 ID: MqOUTAlXKA 編集

レベルを上げられるから強いのはその通りだけど、速くレベルを上げて、早く試合を終わらせられるから強いんだよ。対処法がないどころか、多くのブックに入ってるグレアムシェイドフォークとかで普通に死ぬ、でも手札にそろっても踏まれる前に終わらせるのが走りブック

[-]No: 151 2016/09/07 (水) 09:52:49 ID: T3CPZQ_z2C 編集

前作のぶっ壊れカードじゃないと倒せない時点で固くない理由になってないんだよなあ。しかもその例で倒せる威力になるには地かぶりが前提だし

[-]No: 132 2016/08/22 (月) 14:25:10 ID: lTN9dcWB_a 編集

ダッチェス、タスカー、ウニ。どれもクソ強いことは間違いない。地走りにも普通に入ってるし。バリエーションに乏しい気はするが

[-]No: 136 2016/08/22 (月) 17:16:49 ID: WrRv7gV3B9 編集

コックとコケを忘れないで·· ·

[-]No: 137 2016/08/23 (火) 11:47:17 ID: AWAo2EinCY 編集

環境の変化を考慮せず「前作と今作では特定クリや戦術が同等の強さなのに認識が追い付いてないだけ」みたいな言い方をするのはフェアじゃないなあ。遅延手段が多数消滅・ラウンドゲイン採用・援護の弱体化などで、地走り自体の地位が相対的に大きく低下してるのは間違いないんだし。

[-]No: 139 2016/08/23 (火) 12:23:52 ID: XptXKGel1y 編集

大型でも援護が付くようになり援護の仕様が変わったとは思うがグリマルキンやジャッカローブ、ロックタイタンの汎用性なのかは知らないがで弱体化とは違うと思う。色んな人が弱体化とは言ってるが。

[-]No: 140 2016/08/23 (火) 12:36:56 ID: bmHfON-ZCC 編集

いや、リボルト走りブック普通に強いんだよ。というか、ラウンドゲインはまあ置いといても(これも走りが強い原因な気がするが)遅延手段の消滅って走りにすごい有利なことだよ

[-]No: 138 2016/08/23 (火) 12:12:18 ID: Sm3dj4-ZIE 編集

そんなことよりウニの話をしようぜ

[-]No: 141 2016/08/23 (火) 23:37:49 ID: KvHALnLkFt 編集

とがったカードだよな

[-]No: 143 2016/08/30 (火) 20:34:14 ID: KEY2cxMYhe 編集

ウニとクインテッセンスで錬金術士ブック。

[-]No: 144 ぽんてんとん 2016/08/30 (火) 20:39:21 ID: 0WbqRaMt7A 編集

タイニーアーミーストーンウォール3枚積みでやってるけど地ブックは弱く無いと思う。リビグロ、ブリード、バニハ、シニリティで高額領地と戦えるし、コストが安いから違うとこにお金使えるランキングも3戦3勝だ。

[-]No: 145 2016/08/30 (火) 20:55:53 ID: WijNt_7MW9 編集

属性別で○○が弱いとかない気がする。そこまで単純なゲームではない。言われてるのはブックのバリエーションだと思う。

[-]No: 146 2016/08/31 (水) 14:32:01 ID: rZDeubHu_G 編集

クリーチャーのコストに関しては、多少属性間で補正があるとしても、進行に影響がある程それぞれで差がある訳じゃないぞ。援護の中でも比較的コストが安いものを配置している時に、手札に高HPのクリを握っておけば抑止効果が期待できるため、結果的に安くなるかもねって話。逆に1回戦闘が起こり援護を使ってしまえばかなり割高になる。今回は感応や対策クリの追加で、素で踏み抜かれる可能性が増えてるから、コスト面で考えれば従来と比較して損失を被る機会が多い。あと、クリーチャーのコスト安に頼らなければスペルの使用機会などを損失するようなブックはそもそも構築の時点で失敗でしょ。ラウンドゲインの追加や全体コストの引き下げで、走りに寄らなくてもブックを回転させ易くなってるんだから、そういう意味でも走りそのものの地位は低下してる。

2016/08/31 (水) 18:10:02 編集済み ID:rZDeubHu_G
[-]No: 147 2016/08/31 (水) 18:48:41 ID: anFrRSqPf2 編集

ウッドフォークLv5土地で40+80+50=170だとしても強打持ちが多いからテュポーンムシュフシュチェーンソー持って来ると安全とも言えないんだよな。150点程度までならキングバラングレートタスカープラックソードで出ちゃうからマッドハーレーなりディジーズで条件満たせる。前回まではグリマルLv5土地で30+70+50=150だけどこれ満たせるのグレンデル位だったしな

[-]No: 148 2016/08/31 (水) 19:54:37 ID: 2WEbsJ9rZZ 編集

相手プレイヤーと比較して相対的に早ければいいんだよ。(とは言えラントラが復活してるから単純速度でもどうだかって感じだが・・・)むしろ、あんまり目立ちすぎても危ない。速攻で終わらせることで妨害しにくくするっていうのはあるけど、ラウンドゲインのおかげで特に何もしなくてもすぐ終わるゲームになったからその必要もない。侵略ブックでもアイテムやスペルを無駄に使わなければ走り並みとまでは行かなくても次ぐくらいの速度は出る可能性はあると思うけど、そんなことするくらいなら初めから走りブックでいい気がするんだがな

[-]No: 149 2016/09/03 (土) 13:51:24 ID: r8rEPEs6li 編集

火は地との合成クリがいるのになんで地はいないんだろう

[-]No: 150 2016/09/06 (火) 23:03:54 ID: XIqn1n3U4v 編集

理想的な合成クリとはスカラペンドラのような物なのだろうが、ワーベアとは差がありすぎるな

[-]No: 152 2016/10/04 (火) 07:47:44 ID: CH4pEVs5xI 編集

なんでワイン傾けた吸血鬼の旦那はいなくなっちゃったんだ

[-]No: 153 2016/12/08 (木) 00:08:56 ID: ITZvaspuMj 編集

ラフレシアとかアンゴスツーラみたいな花型のクリが欲しかった

[-]No: 154 2016/12/08 (木) 05:24:56 ID: yglQ-uCiTD 編集

アンゴスツーラって前作だと防御型のくせに高いし道具も強かったから猿のコンボ以外では地味だったけど領地コスト無し配置制限無し防具使用可のHP60だから結構優秀だったんだな 今回道具弱体化したから防具で守れるHP60は強いしいても良かったんじゃないかと思う 援護餌としてもレアNでHP+60で優秀だし ただ今作だとランドアーチンの壁が厚すぎるか

[-]No: 155 2017/01/26 (木) 22:03:06 ID: rtsM2vqDJT 編集

ブリードカードで作ってみればいい。防御型に地即死援護即死をつける感じで

[-]No: 156 2017/01/26 (木) 22:16:36 ID: zIQH51Y8l5 編集

アンゴスツーラを再現したいんじゃなくて諸々の制限がなくて撒けるMHP60なやつがほしいんじゃないか…?援護餌のブリードはグレアイでたたき割られるし、二枚しか入れられないしあんまり関係ないかと。

[-]No: 157 2017/03/16 (木) 10:06:33 ID: dNuG9Ca8Kf 編集

領地コスト持ちで採用されるのがシルバンダッチェスグレートタスカーブロンティーデスに偏り過ぎる、そして全体的に用途が類似したものばかりなお陰で、他の土地コスト持ち及び3強の下位互換の出番がほぼ消滅、選択に値するものが全カードの半分もない。リボルトになって弱体化以上に一番つまらなくされた属性だな。調整の意味を取り違えるとこうなるという悪例の極み。

[-]No: 158 2017/03/16 (木) 10:25:50 ID: qvXAm3QySk 編集

そうなんだ、すごいね

[-]No: 159 2017/03/16 (木) 10:45:36 ID: dNuG9Ca8Kf 編集

そうなんだ、すごいね

[-]No: 160 2017/03/16 (木) 11:42:16 ID: aXeNA4reYh 編集

地使ってないから分からんけど意見が恐ろしく否定的だから他の地ブック使いの意見を聞きたいところだ

[-]No: 163 2017/03/16 (木) 13:06:05 ID: FmWOdipx19 編集

上の方で他の人の意見があるよ

[-]No: 164 2017/03/16 (木) 13:07:30 ID: TrjPF70UcI 編集

ホムグラ切って火と混ぜてモルモナイトエラントスクリーマースピットコブラで侵略に志向したブック。地一色に絞ってドワーフマイナーホームグラウンドで走り勝ちを目指すブック。タイプが違うはずなのにどちらであっても採用されるであろう領地コスト持ちは結局そいつらになるから見栄えが悪いとは思う。

[-]No: 161 2017/03/16 (木) 12:47:56 ID: qvXAm3QySk 編集

ダッチェス、タスカーの使用率が、領地コスト枠の中では突出してる、という点は俺のソースも体感だけど、正しいと思う。そこから先は全く間違ってる

[-]No: 162 2017/03/16 (木) 12:56:55 ID: qvXAm3QySk 編集

途中送信orzブロンの使用率が3強と呼べるかは、俺的には否だがソースがないので否定はしない。他の領地コスト枠について、例えばサクヤグリマルキングーバクイーンドワーフマイナーとキャプテンクックを見比べて、タスカーの下位互換と言われても、まともに反論する気にすらならない。カルドセプトはHPとSTだけが全てじゃないんですよ?から教えてあげなきゃいけませんか?そういう程度のコメント。

[-]No: 165 2017/03/16 (木) 20:55:57 ID: dNuG9Ca8Kf 編集

土地コスト持ちが強クリの下位互換と言っているのではない。勝ちを目指す以上、土地コスト持ちの枠がダッチェスやタスカーなどで埋まり、他の土地コスト持ちを採用する余裕が精々2枚程度しかなく、土地コストの有無に関わらず固定枠の下位互換となるようなカードは採用の余地がないと言っている。それを度外視して他の土地コスト持ちを軸に据えるのが趣味の領域になり下がるレベルでしかバランスが取られていないと言う話だよ。

[-]No: 166 2017/03/16 (木) 21:55:39 ID: QlvSS-QySk 編集

なるほど、いくらなんでも何を言ってるんだこいつは、と、正直思ったが、それなら理解はできるわ、補足ありがとう。もっとも納得同意はできないが。アネイマブルをランクマ意識で使いこなせとは言わないが、(具体的にどいつを下位互換と評しているのかわからんが)ヨルムンガンドガーゴイルやらをダッチェスやタスカーの下位互換や趣味クリと言われてもピンと来ないし、例えば『拠点クリ』みたいに用途を限定して、その中で使いやすいにくい分かれてしまうクリーチャーがいるのは地属性に限った話じゃないだろう。強いと思ってるクリーチャーが強いという結果に自己完結してるようにしか見えんな。いや、まあダッチェスタスカーは確かに強いがさ。

[-]No: 167 2017/03/16 (木) 23:31:23 ID: 1XB1WOWGHd 編集

10時のレスもそうだけど断言するなら条件や根拠はハッキリ詳しく書いてもらわないと。個人的には経験上、ガチなら○○確定、他は趣味、という論調のレスに説得力を感じたことはないが

[-]No: 168 2017/03/22 (水) 11:04:10 ID: woNN_-342- 編集

カルドセプトに必須カードは存在してはいけないというのが不文律だけど、地属性選択時のタスカーシルバンダッチェスは現実問題として、そうなってしまってるからな。他よりトップと2軍の差が開きすぎだとは思う。援護される側のクリの過剰投入で全体のバリエーションが少ないのが原因だろうね。

[-]No: 169 2017/03/22 (水) 11:27:57 ID: iM54RyCMuP 編集

地属性って元々特定の強力カードを周りの低コストクリや高ステータスクリで補強するシステムだったと思うんだけど違うんか?水属性火属性は単体性能重視で地属性風属性は特定のクリーチャーが極端に強い印象。

[-]No: 170 2017/03/24 (金) 15:55:44 ID: QyEkobe84v 編集

地属性自体は3DS以前の全作で素のステータスの高さで勝負するタイプだったよ。むしろ水の方が素のMHPが低いのを特殊能力で補う形だった。これは数値で証明されてる。それがアーシェ改編に合わせたのか知らんが3DSでMHP30クリに偏って、今回は全体のステータスのラインは殆どそのままに土地・クリ焼きとバジリスクなどを取り上げられた形なんだから弱体化してると言われるのはしゃーない。

2017/03/24 (金) 16:07:30 編集済み ID:QyEkobe84v
[-]No: 171 2017/03/24 (金) 17:06:47 ID: HapEsMZ4an 編集

弱体化なんて誰が言ってるんだ?と思ったが、販売直後まで遡るとそういうコメント出てくるな。まあ前作の突出した評価と比べるのなら、だいぶ弱くなってるな

[-]No: 175 2017/03/24 (金) 19:09:09 ID: n2bFh6fcwk 編集

単に以前が優遇されすぎってな、安定して強くてコストも安くてスペル耐性と展開力あって旧モスマン・旧ガルーダが入れない強みがあって攻めと踏み対策を兼ねられるバジとまあ揃いすぎ

[-]No: 172 2017/03/24 (金) 18:12:07 ID: o4xxYERqEJ 編集

どっかで見たことあるなあと探したらドラゴンゾンビのコメ欄だった
これだけじゃさびしいので別の切り口として、平均MHPを拠点防衛の主役になる領地コスト持ちで調べてみたら、DS=水43.5地41.58 3DS=水48.75地44 とどちらも水優勢だった。地は1st系列でも2nd系列でも戦闘に有利な能力持ちは多かった。素の能力がST/HP両方高めではあったけど素のステータスの高さで勝負するタイプかと言われると違うと思うのだが

[-]No: 173 2017/03/24 (金) 18:40:54 ID: hmcGikcmb8 編集

何故そこで領地コスト持ちと言う恣意的な基準を入れるんだ

[-]No: 174 2017/03/24 (金) 18:48:35 ID: o4xxYERqEJ 編集

勝負するというところから主力クリの指標の一つとして出したんだが、恣意的とはごあいさつだなあ。

[-]No: 177 2017/03/24 (金) 23:51:02 ID: VmUBwkxZ4v 編集

わろた。実際には追加コストなしの連中の撒き潰し耐性も耐久力の内なんだから、殊更にそれを除外する意味なんてないわな。そもそも自分でも戦闘時能力について言及しているように、表面上の数値なんておおまかな指標にしかならんのに、態々自分基準で『水の方が強いんだ!』みたいなイメージ作りをしたつもりになってるから恣意的とか指摘されるんだよ。上コメでもあるように3DSから地が走り寄りのバランスに調整されて、単体の堅さは水の方が優先されるようになった で良いじゃん。何をそんなにビビッてんだか。

2017/03/24 (金) 23:52:15 編集済み ID:VmUBwkxZ4v
[-]No: 178 2017/03/25 (土) 01:49:52 ID: dPs3e3L_Dg 編集

ちょっと落ち着いて自分の>172・>174を整理する
・>170が「素のステータスの高さで勝負するタイプ」というから、それは間違いではと意見した
・>170が属性のクリ全体の平均MHPを根拠に「地はMHP高い」というから、地が優勢でなくなる別の切り口を提示して全体の平均MHPが唯一の基準ではないと意見した
・>170が地はMHPで、水は能力で、防衛する属性だというから、地クリも戦闘に有利な能力持ちは多いと指摘した
170の否定であって170の正反対を主張しているのではない。水の方が強いんだなどと言っていない。なぜ刺々しいコメントをつけられるのかわからない
あと3DSから地が走り寄りのバランスに調整されたというのも下に理由を書くけど疑問

[-]No: 183 2017/03/25 (土) 11:21:21 ID: stb2Xhlhl2 編集

地が優勢でなくなる切り口って言い方に自分で違和感を感じないのかな?あなたが決めた基準にしても、領地コスト持ちでなければMHPが高くないと言うのは、結局ブックに投入出来る数が限られて盤面のMHPの総和が下がると言う話にしかならないのだけれども。最大MHPがどちらも変わらないのであれば尚更にね。

[-]No: 184 2017/03/25 (土) 13:07:06 ID: f-ekj_ZtIY 編集

それ言えるなら二軍三軍クリ趣味クリHP変動クリが含まれる全クリ平均も違和感
つーか論評は構わないが独自解釈だよと断り入れてくれよ

[-]No: 185 2017/03/25 (土) 14:26:06 ID: aBeyrkxClR 編集

ちょっと何を言ってるかわからんなあ。
ようは178の主張は『地は素のステータスで戦う属性ではなかった』だろ?
ということは単に『MHPの平均』で比べればいいだけだろ?
『MHPの平均で劣る』場合、『ゲームが属性間のバランスを正常に保つつもりがある』前提で『MHPで劣る=能力で優れている』のでなければ、『ある属性二つを比べた時、片方はもう片方にMHPでも能力で劣ってい=ゲームバランスを正常に保つつもりはない』になるんだから。もし『ゲームバランスを正常に保つつもりがある』から疑うなら、HPだの能力だのを論じること自体に意味がないのはいいよな?
だから単にMHPの平均で比べればいいのになぜ『領地コスト持ち』とかいう条件をつけるのか。
『全て』で比べなかったらそりゃ『恣意的』と言われるわ。3DSでいえばダブルコストのバンシーは異能系で全く拠点に向いてないし、最も拠点候補として名高かった(と思われる)シーボンズは領地コストないし。
かといって『個人的に拠点向きだと思われるクリーチャーのMHPの平均』なんてやったらもちろん恣意的なんだから、だから『全て』が対象なんだろう?まあこれは184あてになるから脱線だけど、『拠点向きじゃないクリは外せ』を始めたらただの雑談なのに話し合う人間全員で『こいつは拠点向き、こいつは向いてない』の全会一致をとるところから始めないとならない、ただの雑談にそこまで本気になるやつばかりじゃない、けど部分的に口出しするやつは後から無限に出てくる、よって事実上不可能、だから『全て』が基準なんだよ。
で、俺は計算しないけど『全ての平均』で上回ったほうが『素のステータスで勝負する方向性が強く意識・調整されている』わけだな。
そのうえで183が一番の突っ込みどころを指摘してるけど、

170が属性のクリ全体の平均MHPを根拠に「地はMHP高い」というから、地が優勢でなくなる別の切り口を提示して

なぜステータスの高さでいえば、という話をしているところに『ステータスがすべてじゃない』という切り口で突っ込みを入れようと思うのか。
『①地はステータスが高い、②だから地が強い』という論調に対してならば、『③ステータスがすべてではない。だから②が正しいとは言えない』これはわかる。
『①地と水のHPを比べたら地のほうが高かった。②だから地のほうが数値で有利だった』という論調に対して『③ステータスがすべてではない。④だから地のほうが強いとはいえない』誰が地のほうが強いといった。

俺は思うんだけどさ。178が言いたいのは、『別に地は弱体化していない』じゃないのか?
話のもっていきかたを、何もかも間違えてないか?

[-]No: 187 172/174/178 2017/03/25 (土) 23:31:21 ID: dPs3e3L_Dg 編集

申し訳ないが、酉つけて個人の主張を書くページでも別途作ってそこでやってもらえないか、としかもう言えない

[-]No: 188 185 2017/03/26 (日) 10:52:23 ID: sEu5V60nCW 編集

一連のレスの中で一番面白かったよw

[-]No: 189 2017/03/27 (月) 00:49:25 ID: NLRN_YcNBQ 編集

いきなり変な持論を展開し始めたのは自分だろうに。それを色んな人から指摘されたら他所でやれって何様なんだこいつ。

[-]No: 190 172/174/178/187 2017/03/27 (月) 06:51:13 ID: IDrBPiJQk3 編集

188-189へ
 
・「ということは単に『MHPの平均』で比べればいいだけだろ?」
・「『MHPで劣る=能力で優れている』」など、以下略

185はこう書くが持っている能力の性質で比べる方法もある。MHPを使わなければならない理由はない。そして元の170はこれ

 「地属性自体は3DS以前の全作で素のステータスの高さで勝負するタイプだった」
 「むしろ水の方が素のMHPが低いのを特殊能力で補う形だった」
 「これは数値で証明されてる」

ある能力と別の能力の比較をせず、援護の有用性なども全く語られていない。能力をみてMHPや先制持ちのSTもみて総合的に判断した結果ではなく、MHPの差ありきで判断されたのは明らか
ここで例えば地が戦闘に有利な能力を一切持っていないなら理解できる。他に戦闘時の防衛力に役立つ要素は少ないからMHPを使うのも仕方ない。だがそうではないし、だから「地クリも戦闘に有利な能力持ちは多い」と指摘した。能力だって絶対的に比べられるものでもないと思うがな(単純に耐える要素もあれば戦闘自体を抑制する要素や連戦をこなせるかどうか、先行逃げ切りに合う防衛力かガチガチに固める防衛力かなどもある)
 
・「かといって(中略)よって事実上不可能、だから『全て』が基準なんだよ。」

あれもこれも恣意的ならばMHPは基準としては使い物にならないという結論が常識的ではないか?
合意の取れる基準を探すのを「事実上不可能」とするのならば、合意なく「『全て』が基準なんだ」とするのは筋が違う。「よって」で繋げられるような、誰でもこう思うという理屈とは、どう見ても思えない。
しかもこの基準の話しは185で唐突に提示された。
最初の時点で「こういう基準で考えると…」と条件が入っていたならわからなくもないが一切無い。
こんな前提条件を推測できる人間は一人もいないと思う。(本人以外で)
 
・『①地と水のHPを比べたら地のほうが高かった。②だから地のほうが数値で有利だった』という論調に対して

「HPを比べたら地のほうが高かった」と「地のほうが数値で有利だった」は、同じことである。「だから」で繋げるような原因と結果の関係ではない
170の論調は以下だ。わざとなのか意図せず間違えているのかわからないが、最初から正しくない
 「地と水のMHPを比べたら地のほうが高かった」
 「だから地はMHPで勝負する属性であり水はMHPではなく能力で勝負する属性である」
 
・『③ステータスがすべてではない。④だから地のほうが強いとはいえない』(と自分が書いた、と185は主張する)
・誰が地のほうが強いといった

ここに至ってはどこから持ってきたのか全く分からない。
「自分基準で『水の方が強いんだ!』みたいなイメージ作りをしたつもりになってる」と言われたから「水の方が強いんだなどと言っていない」とは言った。
MHP比較において地・水どちらが優勢かも書いた。
しかし「だから地のほうが強いとはいえない」と書いたことはない。むしろ「地のほうが強い」という主張があったという認識すらない。
 
・俺は思うんだけどさ。178が言いたいのは、『別に地は弱体化していない』じゃないのか?
・話のもっていきかたを、何もかも間違えてないか?

結びがこれ。もう意味がわからない。
「地は水にMHPというアイデンティティを奪われた」と書かれたならそれは間違いではないかと言うつもりではあったが。
 
「MHPを基準に考えるにしても別の切り口もあり他の要素もあるのだから全クリMHP平均だけで断定的に書くのはどうか」と意見しただけでなぜこんな状況になるのか理解できない。議論レベルに達していない
真面目に話すつもりがないと判断して187の通り書いたんだが、自分は何か致命的な勘違いでも犯しているのかね

2017/03/27 (月) 06:52:06 編集済み ID:IDrBPiJQk3
[-]No: 192 185 2017/03/27 (月) 10:20:16 ID: kW8SMFxwxP 編集

(178以外に見せたいレス)178の致命的な間違いは酉つけて個別ページつくってそこでやらないことだな。 (178に見せたいレス)178の致命的な間違いは、自分の主張を他の誰かに理解や納得をしてもらえる内容だと思ってるところ。俺のこのレス自体もまた、君にとって理解も納得もできないとわかってるよ?それでいい。ただ、諦めろ。

2017/03/27 (月) 10:22:22 編集済み ID:kW8SMFxwxP
[-]No: 193 2017/03/27 (月) 10:52:13 ID: mOzHSl4At7 編集

ちっといい加減議論場でやってくんねえですか。

2017/03/27 (月) 10:53:00 編集済み ID:mOzHSl4At7
[-]No: 194 185 2017/03/27 (月) 11:06:18 ID: kW8SMFxwxP 編集

そうですね、ごめんなさい。僕が諦めますね。

2017/03/27 (月) 11:07:01 編集済み ID:kW8SMFxwxP
[-]No: 191 172/174/178/187/190 2017/03/27 (月) 07:01:52 ID: IDrBPiJQk3 編集

・で、俺は計算しないけど『全ての平均』で上回ったほうが『素のステータスで勝負する方向性が強く意識・調整されている』わけだな。

ひとつ書き忘れた
185以外もなんだが開発の意識や調整方針を決め付けるのは一体全体なぜだ。自分などはむしろわずかな平均の差など無視して良い誤差のように思うのだが

[-]No: 195 2017/03/27 (月) 18:32:54 ID: sej-DgxwQn 編集

個人の主張を書くページを作って別でやれと追い出しに掛かった直後に、意見する奴は許さんと愚にもつかない長文レス、自分さえ良ければ後はどうでも良いサイコパスかな?荒らしてる自覚がないのが余計に性質がわるいな

2017/03/27 (月) 18:36:59 編集済み ID:sej-DgxwQn
[-]No: 176 2017/03/24 (金) 19:45:10 ID: 4Z3pJe0LNV 編集

悪いけど古参プレイヤーの一人としては、以前はそのままのステータスでは地が優勢だったという方に賛同かな。基本戦術である「バラ撒き」と、それを攻防に転用する援護の相性の問題から自然そうなったと言うだけの話で、だから地の方がステータス優勢であるべしとかそう言う話じゃないよ。どうもその辺で地か水かでお互いに拘ってしまっている人がいるみたいだけど。3DSからバランスが激変したというのも概ねその通りだとは思う。これも「上がりまでの速度」とクリーチャーの性能の関連性を大宮が強く意識した結果で、地属性はクリーチャーが「最強」の性能ではなくとも「最適の上がり筋」に近付けると言う事で大暴れした。これもただ「その時にそう言うバランスだった」と言うだけのことで、「だから反動で弱くなるのが当たり前」とも言えない。話にまとまりが無くなってしまったが、お前ら少し落ち着けと。

[-]No: 179 2017/03/25 (土) 01:55:12 ID: dPs3e3L_Dg 編集

連鎖・連続地確保に強いドリアードを昔から持っていて非防御型の優秀クリもいて安定して堅実な防御力と安さを備える地は、3DSで急に方向性が変わって高速属性になったのではないと思うが。たとえば3DSより前のDSでも地ラントラ・地ントラという言葉はあったけど(他の属性)ラントラは地と比べればほとんど聞かなかった

[-]No: 182 2017/03/25 (土) 10:37:31 ID: stb2Xhlhl2 編集

地属性が走り向けなのは昔からプレイしてる人なら共通の認識でしょ。3DSの環境の変化と言うのは、マジブ、アーシェと一部クリの相乗効果で地走りが大幅強化になったって事でしょ。この時にばら蒔きの選択肢として援護クリの種類が増加して水属性と平均MHPが入れ替わる形になったよねと言う話で、誰も属性の方向性が入れ替わったなんて言ってないと思うが。

[-]No: 180 2017/03/25 (土) 05:19:14 ID: qpuf_HWBjZ 編集
2017/03/25 (土) 05:20:01 編集済み ID:qpuf_HWBjZ
[-]No: 181 2017/03/25 (土) 09:17:24 ID: EDpQUbWBtF 編集

DS時代のガーゴイルとかめっちゃ強かった。

[-]No: 186 2017/03/25 (土) 19:12:40 ID: -ydH_19OjZ 編集

地使いはなんでこんな早口なんだ…?

[-]No: 196 2017/03/27 (月) 18:49:54 ID: QjZ6Jho5sM 編集

やっぱり議論場作ってそこでやって欲しいな。最初に議論場始めた人が率先して。

[-]No: 197 2017/08/20 (日) 23:08:25 ID: ie25tvMllU 編集

なんで地属性使いはことごとく嫌がらせセプターばかりなのか

[-]No: 198 2017/08/21 (月) 16:37:32 ID: PZVwxfITJE 編集

そう思う根拠は?自分は、公共の場で何の説明も無くいきなり特定カラーの悪口を書き込むあなたの行為の方が余程「嫌がらせ」に見えるが。

[-]No: 199 2017/08/21 (月) 16:50:12 ID: 7-S2M5nZCZ 編集

キャラクターの事じゃねえの?ゲモリーやらヒュプノやらグルベルやら地属性使うキャラって大体妨害スペルとか多いからな。

[-]No: 200 2017/08/21 (月) 17:33:39 ID: PchQE4mJ_v 編集

俺もそういう意味で言ってると思った。デルゴスなんかもそうだしな。

[-]No: 205 2017/08/21 (月) 22:58:27 ID: E9CAUegmBV 編集

そういうことか。
俺も唐突無根拠なプレイヤーディスだと思ってた。

[-]No: 207 2017/09/11 (月) 08:06:56 ID: cKxGXfz7Vh 編集

無理矢理な解釈せんでも、ただのプレイヤーディスだよ。CPUの嫌がらせなんてAIのお陰で成立してないんだし。他人のプレイスタイルにケチつけないとおさまらない位なら、最初からオン対戦するなよと思う。

[-]No: 208 2017/09/12 (火) 11:34:51 ID: g8G2ZylPMW 編集

少しはしてみないと合う合わないもわからんとは思うけどね。思い描いていたのと違うってのはあると思う。まぁ私はAIの話だと思っていてたが。嫌がらせがどこまでかは知らないが勝つためには様々な妨害もするだろうしコンセプトが決まらず妨害だけで終わってしまう人もいるだろうから、そう感じてしまうのは地に限らないと思う。まぁ侵略力的に水地はスペル等で攻めるってのはあるかもしれないが。

[-]No: 201 2017/08/21 (月) 18:09:52 ID: DbosHigm76 編集

上がきな臭かったから俺も一瞬ムッと思ったけど留まってよかった…地は死者・蟲系のクリーチャーが多いからなのかなー

[-]No: 202 2017/08/21 (月) 18:52:53 ID: PchQE4mJ_v 編集

嫌がらせ系のNPCはその手のクリーチャーよく使用してるしな。何か惹かれるものがあるのだろう。

[-]No: 203 2017/08/21 (月) 19:58:12 ID: FHQPfQksgL 編集

地は闇、風は光という面もあるしね

[-]No: 204 2017/08/21 (月) 20:08:15 ID: TRPcKd5EiE 編集

他の書き込み含めてその子は触ったらあかんヤツや、そっとしとき

[-]No: 206 2017/08/22 (火) 23:46:52 ID: TMhV_OUupt 編集

わたしのかわいい蜘蛛や蜥蜴、使いやすい目玉がリボられて悲しい。蛇と蛇っぽい鶏に名状し難い奴を愛でるしかないな。。

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