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マッドマン†部分編集

属性 コスト レア度 ST MHP 配置制限 アイテム制限 効果
地属性 55 S 20 40 防具 戦闘中、HP+(配置地クリーチャー数×5)
日本語表記 マッドマン 英語表記 Mudman
カード概要 泥の体を持つ怪人。地の精霊力が強くなるほど巨大化していく。
アドバイス 地属性クリーチャーの数で、防御力が増強される。地属性ブックには欠かせない存在だ。
ブロック 街の漂流者

概要†部分編集

配置地クリーチャーの数だけ青天井にHPが上昇する伝統的クリーチャー。ブランチアーミー秘術から変身することもできる。

配置クリーチャー数は自分だけでなく全セプターのクリーチャーをカウントする。
侵略側のクリーチャーはその数に含まないが、
防衛側の場合、自身を"配置クリーチャー"に含むので戦闘中は実質HP45以上になる。
中盤以降、地属性クリーチャーが増えれば群を抜くステータスを期待できるだろう。

主に地ブックにおいての連鎖維持要員に向く。多くの援護クリーチャーを擁する地属性はクリーチャー比高めのブックも構築しやすく、配置数を稼ぎやすい。
同じ地属性グーバクイーンコカトリスの能力も配置数を伸ばす助けになる。

戦闘での防衛に向く能力を持ってはいるが、拠点としての運用はやや心許ない。
マップ上のHPが40であること、防具制限がついていることの2点がその不安材料となっている。(後述①)

コストと戦闘時のステータスは地属性のHP50防御型クリーチャーに近い。(後述②)
撒きクリーチャーとしては風配置制限のデメリットがやや扱いにくいため、バランスを考えて投入しよう。(後述③)
より広く属性を参照するリビンググローブには中盤以降の戦闘能力は大抵劣る。
しかし、火・水・風クリーチャーが計8体以下であれば同等以上のHPとなり、序盤からHP45以上の性能を発揮できる。十分差別化されており、併用も可能だ。(後述④)

[+] ①拠点化の不安材料と対策

HP40は、合成シャイニングガイザー圏内であり、スペル一発で破壊されてしまう可能性がある。
対策の1つとしてはマスグロースリチェノイド秘術などでMHPを強化することが挙げられる。
ただし、対策を施すコストや手間のバランスを考えて運用したい。

防具制限は、無効化防具などの手段が一部制限されてしまう。HP強化の能力だけでは強力武器による高ST侵略を防ぎ切ることは難しい。
種類は限られるが防具以外でも強力武器に対抗できるものがある。ワンダーチャームラグドールグレムリンアイなどの道具を共に採用するといいだろう。

[+] ②同コスト帯クリーチャーとの比較

地属性クリーチャーとしてはコストと戦闘時のステータスはカクタスウォールマミーランドアーチンのHP50防御型に近い。
あるいは同じ配置・アイテム制限のドラゴンゾンビを一回り小さくしたようなステータスとコストを持つ。
序盤こそ物足りないが、中盤以降は青天井能力で群を抜くステータスを期待できる。

[+] ③風配置制限のデメリット

撒きクリーチャーとしては風配置制限のデメリットがやや扱いにくい。
風配置制限の地クリーチャーは多いため、ブック構築でそれを考慮せずに投入すると風地形に配置、侵略が困難なブックが出来てしまうのでバランスを考えて投入しよう。
地属性ブックで使用され易いロックトロルドリアードスクリーマーサクヤ等も配置制限風持ちである。

[+] ④リビンググローブとの比較

青天井能力として比較すると無属性リビンググローブはアイテム・風領地制限もなく広い属性を参照してHP/STを上げられる。
火・水・風クリーチャーが計8体以上配置されれば追い付くため、中盤以降の戦闘能力は大抵劣る。ただし土地確保や防衛戦での属性の違いは大きく、低STは道連れや反射への耐性でもある。
その他には置換ではなく40からの加算なので序盤からそれなりの性能で撒ける点、リチェノイド等のMHP強化が戦闘に反映される点もあり十分差別化・併用できるだろう。

コメント†部分編集

全33件中 1-30番目のコメントを表示しています 最初の500件 前の500件 次の500件 最新の500件
[-]No: 5 2016/06/29 (水) 20:31:24 ID: HxqLr-ujiR 編集

堅いが防具制限、地援護ならマミーストーンウォール優先

[-]No: 6 2016/06/30 (木) 17:23:37 ID: DECepLyUBc 編集

相変わらず防具着れないんだな。ドラゴンゾンビと一緒に使うわ

[-]No: 7 2016/06/30 (木) 17:40:07 ID: Ozk78grfBc 編集

火力のインフレにHPの増加が追いついていないから、いまいち信用しきれない。半端な撒きつぶし相手にはめっぽう強いんだが。

[-]No: 8 2016/07/03 (日) 15:19:52 ID: Vcrurc-h0q 編集

まあ序盤の色合わせで実質HP60ですってのがウリなだけだしそれ以上は期待しないな

[-]No: 9 2016/07/03 (日) 15:26:03 ID: TdPAnj-8Jd 編集

HPが追いついてないのは全クリーチャー共通みたいなもんだし、こいつがどうって話でもないな

[-]No: 10 2016/07/15 (金) 11:47:59 ID: bHYzjixiKr 編集

「配置地クリーチャー数」て、自分自身も含むの? あと、敵セプターの地クリーチャーも含むの?

[-]No: 11 2016/07/15 (金) 12:12:02 ID: KZfNvoSoXA 編集

防衛側なら、自分自身は配置されているので含む。地クリーチャーなら敵セプター分も他の第三者でも含む。侵略した場合は隣からの移動侵略だろうと、戦闘中は配置されていない扱いなので含まない。

[-]No: 12 2016/07/19 (火) 20:42:47 ID: -fIbzHeIL8 編集

シルバンが致命的にならないから防具制限で固めてもいけるんじゃないかと思ったが地は防具制限緩いし固めるほど魅力のある面子じゃなかった

[-]No: 13 2016/08/16 (火) 23:16:30 ID: kHYL63UTr9 編集

攻め側の火力が上がった分、この能力だけじゃ頼りないことが多くなった。弱くはないんだが、地ブックでも欠かせないってほどでもなくなってしまった。

[-]No: 14 2016/09/15 (木) 19:16:27 ID: QU0veumFJb 編集

地被りだとHPが増えるので防具不可だがシルバンダッチェスに弱くない(強くもないけど)

[-]No: 15 2017/09/02 (土) 17:10:32 ID: 2Vtz4IM1un 編集

四匹でやっとアイスウォール並って考えると弱い。八匹置いたら強いけど

[-]No: 16 2017/09/02 (土) 21:20:59 ID: _uTL3RbpQ7 編集

何だかんだ言って結構伸びるんだが、今作だとガイザー一発で死ぬのが辛い。

[-]No: 17 2017/09/02 (土) 22:35:36 ID: 50FVh8R0B7 編集

グーバを撒かれると神竜も躊躇する固さ。壁に変えられても元々防具不可だから、相手がアイテムを握っていることも多い。

[-]No: 18 2018/10/10 (水) 05:21:19 ID: 13VPwCZKMA 編集

更新お疲れ様ですとても良いと思う。ところで、拠点化の不安材料についてだけど、使える物が限られるというのはまさにその通りだと思う。ファットボディラグドールもしくはメタルフォームメイガスミラーしかない大きな打点の対処は無効化するしかないから。でも誤解しがちな所で守る手段は用意されてる数は少ないけれども。あと防具制限の問題は鎧を他の連鎖要員と使い回せないところもあると思う。特にマッドマンアンダインなどはアイテムを使い回したい。能力の性質上、仲間も守りたい時もあるので融通きかないのは痛い

[-]No: 19 2018/10/10 (水) 10:31:59 ID: Avt931g69A 編集

微妙に風制限がめんどくさい。ロックトロルドリアードスクリーマーとか風制限持ちで優秀な地クリーチャーは他にもいるから、枚数を考えないとばらまきで不利を取る可能性がある。

[-]No: 20 2018/10/11 (木) 20:14:45 ID: OpNe4WF6zQ 編集

(言い方の問題が少しシビアになりかけてるところに雑に投稿してしまったので、表現を少し変えました)
トップでやるのアレだからこっちに書くけど、俺はマッドマンの概要にシャイニングガイザーに関する注釈があることは支持するよ。旧作にいた防衛向きクリに、今作で新たに生じた懸念。あまりにも相応しい内容だと思う。
あと、元の問いでHP40のクリにいちいち書くの?防衛向きって言ってもどういう基準で決めるの?
みたいな記述があったと思うけど、記述がないことが気になるクリーチャーがいるなら、自分で書き足したらどう?というのが俺の回答かな。俺にも今回の編集者にも、全ページの基準を統一する義務も権利もない。必要だと思うなら足せばいい、思わないなら削ればいい。編集合戦になるならそこは話し合えばいい、というのがWIKIの使い方だと思ってる。(その話し合いってのが結構曲者だから、予め線引きをはっきりさせたい気持ちはわからないでもない)

2018/10/11 (木) 21:06:52 編集済み ID:aC0-lfOQ6V
[-]No: 21 2018/10/11 (木) 20:54:33 ID: wRIwDX0Qm7 編集

マッドマンに関してはガイザーは大きな影響あると俺も思う。防衛くらいしか役割の無いクリーチャーだから前作と違ってスペルで一撃死するようになったのは大きな弱体化。前作ではそのまま拠点も普通に有りだったからな。

[-]No: 22 2018/10/11 (木) 21:01:16 ID: gBbYzPF6_U 編集

トップのコメント7016を引用「人によって判断は変わるがここに腕前は関係ない。ここでの一般的という語は該当クリーチャーが明らかに多いってこと。こんな基準で書いてたら冗長すぎてキリがない。ガイザーで死ぬのはマッドマンの特徴じゃない。ガイザーの特徴がHP40以下拠点の抹殺なの。」
とのことですがマッドマンに関しては拠点防衛向きのHP上昇能力を持っているので、他のHP40クリーチャーとは違うと思います。むしろ、ネッシーアプサラスなんかもガイザーについて触れる方がいいと思いますね。

[-]No: 23 2018/10/11 (木) 21:11:12 ID: aC0-lfOQ6V 編集

これ同意。

[-]No: 27 2018/10/16 (火) 03:57:24 ID: _1HW9ucEBu 編集

ガイザーの名前はあった方がいいと思う。リンク辿れるので。それでガイザーの方見て拠点MHP50以上推奨の環境に言及されてるのはいいけど対策もあれば情報を得やすい。ガイザーの方を充実させればいい話だと思う

[-]No: 24 2018/10/12 (金) 00:16:04 ID: B8Acd_EE6I 編集

拠点化しようにもガイザーに弱い。連鎖防衛要員として割り切る
じゃなく
連鎖防衛要員として向いている。拠点化する場合はうんぬんかんぬん
だろ
正に批判されてたマッドマンディスってガイザー賛美する文章構成になってんぞ

[-]No: 25 2018/10/12 (金) 01:47:08 ID: eQvD9NHblR 編集

話し合う気があるならまず元の状態に戻してからするのが筋というものだろ

[-]No: 26 2018/10/12 (金) 03:39:34 ID: m_cjWyCXkk 編集

個人的にマッドマンは拠点に向いてないと思う。ばら蒔き兼、壁に向いてると思う。

[-]No: 28 2018/11/16 (金) 20:21:34 ID: N5vEWOHx5O 編集

ガイザーの件どうして消したの?書いてあったほうが良いって意見が多かったと思うけど。

[-]No: 29 2018/11/16 (金) 20:29:00 ID: N5vEWOHx5O 編集

防御型に近い。ってそんなことないと思う。移動できるし、バタリングラム即死されない。全然違うと思う。

[-]No: 30 2018/11/16 (金) 20:35:14 ID: N5vEWOHx5O 編集

ドラゴンゾンビを一回り小さくしたようなステータス。
は、書く必要性を感じない。HP強化で上回る。その上にガイザー圏内ということもあって気を付けるポイントが違う。防具制限が共通しているだけだで、要らない記述。

[-]No: 31 2018/11/16 (金) 20:44:28 ID: N5vEWOHx5O 編集

リビンググローブとの比較も冗長だね。地属性が被ればマッドマンの方が硬いし、執拗に比較する必要がないと思う。

2018/11/16 (金) 20:47:19 編集済み ID:N5vEWOHx5O
[-]No: 32 2018/11/16 (金) 20:45:42 ID: N5vEWOHx5O 編集

正直、差し戻しレベル。

[-]No: 33 2018/11/16 (金) 21:15:03 ID: 4Ko4-PHxrt 編集

その5連投は編集で一つにまとめるとかできんかったのか・・?

[-]No: 35 2018/11/16 (金) 21:21:27 ID: N5vEWOHx5O 編集

この方が1つ1つに返信で反論しやすいから良いかと思った。まとめた方がいい?

[-]No: 37 2018/11/16 (金) 23:37:16 ID: 1frpJqXvRQ 編集

いや意図があってわけたんなら全然。
思いつくたんびにいきあたりばったり書いてる印象受けたからさ

まあ正直俺もいっこ前のほうが読みやすかったかなーという印象なんだが、
編集意図がわからん。何かが気に入らなかったのか、
どうしても書きたい記述を足そうとしたら文脈的に全面改稿になったのか。

2018/11/17 (土) 00:30:53 編集済み ID:EXCd7Znshf
[-]No: 34 2018/11/16 (金) 21:20:50 ID: N5vEWOHx5O 編集
2018/11/16 (金) 21:21:18 編集済み ID:N5vEWOHx5O
[-]No: 36 2018/11/16 (金) 22:29:11 ID: vZlaoLVTL- 編集

終盤の連鎖要因だな。基本ダッチェスとアーチンで枠はないけど。
ブック投稿/ガチロングホーン4人ワイルド地

[-]No: 38 2018/11/17 (土) 14:05:03 ID: C_KHpmcQB_ 編集

いくらHP上がってもHP40の防具制限だし、過去を引き合いに拠点化に難がある弱体化だとあげつらうよりは撒きクリとしての性能を評価してあげる方がいい。
あとグローブよりアマドラ耐性あるのは追記した方がいいと思った。色被りしなくても差別化できるポイントだから。

[-]No: 39 2018/11/17 (土) 16:47:54 ID: Zfl4jmcB6o 編集

撒きクリの性能を評価してあげる方針には同意するが、それ以外の部分で分かりにくくなってしまったと思う。
・拠点向き能力持ってるのにトータルで拠点に向かない理由書かないと知らない人はわからない。だから書くべきだと思う。そして、9版には過去作から弱体化されたなんて書かれてないし、この部分は戻す方がいい。
・属性も能力も役割も全然違うグローブとの比較を深く掘り下げる必要がない。「全然違う」が結論ならなおさら。マッドマンが育つ状況ではグローブも育つから両採用もあり得るし、記事のメインに据える内容ではない。
・配置クリーチャー数の仕様をファイアードレイク参照にしてるけど、かえって読みにくい。ここに書いてあった方が理解しやすい。ファイアードレイクのページには侵略時にカウントしないことが書いてあるだけで、どうマッドマンに適用されるか読み手が推測する必要がある。
ファイアードレイクのページを配置クリーチャー数参照の仕様説明ページに利用するのはwikiの構成として煩雑。やるなら専用にページを作るべき。ページ作らないならここに書いておく方が良い。
・地援護ブックをオススメしてるが、正直疑問。こいつ自身援護能力がなく、援護の餌としても微妙性能。地クリーチャー多めのブックで使うのはオススメできるが、援護には向かない。
<<28<<31含め、一旦考え直したほうが良いと思うがどうかな?

2018/11/17 (土) 16:50:38 編集済み ID:Zfl4jmcB6o
[-]No: 40 2018/11/17 (土) 18:28:23 ID: p6oE3XS9t1 編集

HPが上がる能力は防衛向き。拠点向きと言う表現は飛躍してる。あとグローブマッドマン以上のステに成り易いから普通に連鎖維持の役割も食える。侵略を諦める分の差別化は必要。
ファイアードレイクのHP版と地クリーチャー多めのブックの記述はあった方が良いな。

2018/11/17 (土) 18:29:59 編集済み ID:p6oE3XS9t1
[-]No: 41 2018/11/17 (土) 19:33:34 ID: Zfl4jmcB6o 編集

防衛向き能力持ってるなら、拠点防衛にも向くだろう。って考えは自然でしょ。これは飛躍とは言わない。表現としては「拠点として運用する上での不安材料」ね。こいつを使う時に注意した方がいいことは概要で触れるべきだと思う。これはグローブドラゴンゾンビ防御型との比較より優先順位は高いと思うが。
ドラゴンゾンビ防御型との比較部分はただの感想だし、共感できない。
グローブについてはその強さをマッドマンのページで深く掘り下げる必要は無いと思う。能力に似ているところはあるから名前出すくらいならまあ…(なくてもいいとも思うけど)
役割としても食ってるとは正直言えない。グローブは侵略の役割も担えるからこそ、置かれてたら排除する対象になる。アマドラ秘術で一撃で沈むしね。現に概要でも全然違うって書いてあるし、やっぱり長々と説明は要らない。書くとしても「火・水・風クリーチャーが計8体以上配置されれば追い付く」だけあれば十分かな。

2018/11/17 (土) 19:47:00 編集済み ID:Zfl4jmcB6o
[-]No: 42 2018/11/17 (土) 22:07:20 ID: p6oE3XS9t1 編集

否定前提の特殊使用法はそもそも出さなければ良い。なんでそこまで拠点化を否定したいの?撒き運用が王道であればその比較が厚くなる方がいいよ。内容に不満があるなら『素テータス低いから青天能力を活かしたい』に圧縮するか。

『全然違う』は何を指してるんだ?読めない。あと強いから狙われるのは全カード共通事項。ついでにHP高いと拠点候補として狙われるので拠点には不向きというパラドックスも発生するぞ。

[-]No: 44 2018/11/18 (日) 01:54:47 ID: 8DoeEMqN2t 編集

否定前提ではなくてあくまで注意点。「拠点として運用する上での不安材料」なんだから使用方法の一部。裏を返せば不安材料無視できるなら拠点運用できるでしょ。マスグロースかけたりね。
むしろその拠点としての懸念を書かず、連鎖防衛専用でグローブより劣る、ドラゴンゾンビより一回り小さい、防御型に近い、なんて書く方が否定そのものだよ。
『全然違う』は「ただし土地確保や防衛戦での属性の違いは大きく」や「置換ではなく40からの加算なので序盤からそれなりの性能で撒ける点」やアマドラ秘術で消されない点。そもそもグローブとは属性もコストも能力も別物だから違いが大きいのは当たり前。配置クリーチャーで能力変動することだけが共通点で、そこ以外ほぼ参考にならない。
強いから狙われるんじゃなくて、脅威だから狙われる。
「強い」にも種類がある。侵略してくるかもしれないクリーチャーの方が狙われやすい。

で、ドラゴンゾンビ防御型との比較が、どう撒き運用の説明を厚くしてる?
『コストと能力近い』、『ステータス一回り小さい』…だからどうしたの?って感じ。
追記するにも疑問な内容だし、元の内容を消してまで書き換える必要がた果たしてあったの?

[-]No: 45 2018/11/18 (日) 08:11:33 ID: ecJ5Ye0Bch 編集

特殊条件重ねて特殊用途を論ずるなら何でも拠点にできるな。『HP70のロックタイタンは拠点向きだが道具制限や自壊やホーリーバニッシュに注意。リリース地形効果ダークワールドディスク持てば拠点運用できる』これを論う(あげつらう)と言います。
てか連鎖防衛専用とかどこにも書いてない。素でST40受けできるHPやコストが近いのであって防御型に近くない。撒きが並んでいるだけで否定してない。
『全然違う』ってそりゃステータス高い方が強いっていう大原則を置いといて良い所探ししてるんだから当然違うところ列挙するわ。変な読み方しすぎ。

[-]No: 46 2018/11/18 (日) 09:54:54 ID: 8DoeEMqN2t 編集

飛躍でも特殊でもないって。なぜロックタイタンを持ち出すか不明だが、ロックタイタンだって「総合的に見ると拠点としての性能は心許ない。」って記述がある通り、拠点として使えそう?って疑問と心許ない理由も書かれている。特殊じゃないよ。
確かに連鎖防衛専用とは書いてないが拠点としての運用懸念を消してるし、そういう意図じゃないの?
ドラゴンゾンビ防御型との比較に関しては、拠点の否定云々の前になんのアドバイスにも性能説明にもなってないから要らんと思う。「コストやステータスが近いね」…だからどうしたの?
置いとくだけでHP45以上になるからST40も耐えるんだよね。わざわざ能力もステータスも異なる他のクリーチャーを並べてわかりにくくなってる。
『全然違う』なら書く必要ある?同じ事を言うけどグローブとの比較を深く掘り下げる必要はない。役割も能力も属性も違うから。

2018/11/18 (日) 09:56:52 編集済み ID:8DoeEMqN2t
[-]No: 47 2018/11/18 (日) 10:02:50 ID: 8DoeEMqN2t 編集

あと本題からそれるがその「あげつらう」の使い方あってる?あってたとして、あなたが「あげつらってる」と感じるからなんなの?

[-]No: 43 2018/11/18 (日) 01:24:53 ID: EQykTvfKMm 編集

マッドマン好きなクリだったのに、本当大宮はバカだよな。

[-]No: 48 2018/11/18 (日) 15:21:36 ID: 8DoeEMqN2t 編集

記事編集しました。10版で削除された内容を復活し、追加された内容とあわせて編集(内容もコメントを加味して一部変更)。長くなりすぎる部分は後半にまとめて記載した。個人的には防御型クリーチャーとの比較は要らない気がするのだが、残して記載した。

[-]No: 49 2018/11/19 (月) 01:11:17 ID: JQzR4teIVg 編集

とても読みやすかった

2018/11/19 (月) 01:12:30 編集済み ID:JQzR4teIVg
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