今後まだまだ種類増えそうだが、正直これにこだわる人いるんかな。

対戦相手の表示にも反映されるならアバターと同じでこだわる人はいるかも

ゲーム開始の集合画面ぐらいしか意味のなかったブックカバーよりは出番もあるし…

こういう自分の個性を誇示する物は歓迎する

↑↑毎ターンちゃんと顔出してるでしょ！？

一個くらい買ってもいいかもしれん

面白いゲームには金を払うのが筋ってもんだからお布施感覚で俺も買うかもしれん。サーバー維持費も馬鹿にならないんだろう？

試しに普通のサイコロにしてプレイしてみたら凄くしっくり来た。これはダイス買うかもー！

木製とか透明のやつとか、妄想したらワクワクした

リアルでダイスのコレクターしてるから、この要素は震えるほど嬉しかった。

リアルでダイスのコレクターしてるから、この要素は震えるほど嬉しかった。

説明と余談を追加。課金要素のことは全容が明らかになってからと思って省略。↑に幸運あれ

巫女と一緒にあった漢数字のサイコロが気になる…

マーク目がミノタウロス図柄とかほしい。

初代orDSであったマジックダイス柄が出たら即買う！！

ブックカバーはドロー時にチラ見するだけ、ダイスは画面中央に陣取るから圧倒的存在感。お気に入りダイス一つ買うだろうなぁ。

カバーもダイスもセプターもブックも全て和…と言うものを考えてみる

ダイスってセプターの行動力を決めるペンダントかメダリオンって設定だった筈だが…本当にサイコロになったか。

かわったダイスがズラッと並んでるとこみてみたい

さいころタイプのダイス、最初、1の●とCマークがまぎらわしかったな

ダイス二つ振りでは11が「絶対に」出ないって実は結構重要な事なんじゃない？ツインリングやっててふと思った

ダイスとサイコロってアップルとリンゴの違いな訳だが和風洋風的な命名なのだろうかｗちなみに1だけ赤いのは日本以外では見られないっぽい（中国では1と4が赤い）

http://revolt.culdcept.com/net_shop/  
スペシャルサイトのネットショップで値段と見た目をちょっと一覧で確認可能

漢数字サイコロ、すげえわかりにくい

対戦した人がDLCダイス使ってたけど、アレすごい目立つね。俺も一個買ってみようって思ったよ

期待値は5.33であってる？高額領地手前1,2は割と安全という認識でいいかな（ホリワは除く

期待値は5.33だから4より6のほうが少し出やすいんだと勘違いする人がいたりしてな。

透明なクリアダイスが欲しかった

ＨＷ８使うか悩んで、素ダイスで８が良く出るイメージ

ランキング上位限定ダイスとかあったらおもしろかったな。そして、相手に勝ったらそのダイスを奪えるとかね。

確率表のダイス2個のところに、分母を全部36にした分数表記があると1〜5が出る確率みたいなものが求めやすいかなと思うんですがどうですかね？

とりあえず分数表記を載せてみました。分子に注目すれば確率は比べられます。1 or 3 or 5 が出るのは 2+4+6=12 で、2 or 4 or 6 が出るのは 3+5+5=13 なので、2 or 4 or 6 の方が出やすいか、みたいな。どれぐらい勝率に影響するか分からんが。

スワンプスポーンのダイス000111/111222の2Dだと1と3は25％、2は50％にならない？見かけがそうなだけで現実は1/3なのかな。

そのダイスならその通りだよね。見かけだけなのかな？統計取るしか確かめようがないが。

チャージステップは3が50%で、2と4は25%。スワンプスポーンも同じ仕様じゃないかな。

すべてのマップでダイス固定なら、「戦闘中ST&HP=使用者の直前のダイス目×10」とかのクリーチャー出しても良かったんじゃないかな。フライ併用でマックス150/150を期待できる代わりに超不安定な奴。

発想としては面白いけどバランスとるの難しそうだ。あと防衛力が不安すぎて使う人も少なそうだ。

面白いけど、一応、ほとんどのクリーチャーは元ネタがあるから、その能力が当てはまる奴がいるのかが問題。

ただの盗賊の「シーフ」が許されているんだし、「ギャンブラー」でいいんじゃない？

平均60/60が多いわけで、神竜も倒せるようなステになるんだしギャンブラーはキツイ・・・。ニャルラトホテプ様とかかなぁ・・・。

ただのギャンブラーが場合によっては世界一脆弱な生き物のグーバにすら負けるんだから、まさしくギャンブル

あ、グーバST0だったか。

ニャルラトホテプ 40+地+□ 「気まぐれな邪神。本来秘めたる力はすさまじいが、本気で戦うかどうかは気分次第」 ST/HP=30/40 「戦闘中ST&HP+使用者の直前のダイス目×5」 マイルド調整するならこんな感じかなぁ。平均値で55/65の魔王級、理論上の最大値で105/115にアイテム上乗せ、最悪でも35/45で最低限の戦闘力確保ならまぁ邪神の名に恥じないぐらいかもしれない。

地x２でいいかもねそれ。 フライ使うと能力伸びるし、マジカルリープなどでダイス振らないと2ターン以降も同じダイス結果を使える。フライで平均75/85が何度も襲ってくる可能性考えるとね。

1の3連続は何度か見たことあるくらいプレイしてるけど、00の12の2連続は一度も見たことない。1の3連続は5832分の1、12の2連続は1296分の1。そういうテーブルが決まってるんだろうか。

乱数がいじられてるんじゃなくて00のあとはしばらく00が出ないように設定されてるとかはあるかもね

1の4連続なら出したことある

対戦で開幕12の2連続は出されたことがある。が、1週24マスで12ごとにゲートがあるマップだったからクリが置けずにボーナスもしょっぱい何とも言えない結果だったｗ

ハンデ１０のAIのダイスが８・１０・１２ばかり、しかも周回料２倍だし出目操作してるとしか思えない。こんな部分でハンデによる強弱つけるのどうなの？

どうなのと言われても・・・思い込みによる愚痴を短絡的に書き込むとか小学生かよｐｇｒとしか・・・

なんか社員が書き込んで必死すぎ、実際出目に違和感感じてる人沢山いるし結局あんたみたいのしかプレイする人が残らないから４万本程度しか売れないんだよこのゲームは。もっとライトユーザー向きに簡単に作ればいいのにきｍマニア相手にほそぼそ商売してるからこんな変な煽りするのしか買わなくなるんだって、それで言いわけ？大宮さん？沢山売れなきゃ会社として危機でしょ

そういう文句は攻略wikiに書きこまないで大宮ソフトに直談判するなり手紙を送るなりして下さい

ダイス含めて、内部的な難易度操作って難しいのよ
多角的かつ超大量のデータ採取も、操作されてるって証明も、他人が出した証明が本当に証明になってるかどうかの判断も
気合入れてガッチガチにやらないと思う思わないの水掛け論になるから、荒れ・罵倒を呼びやすいのはしかたないと諦めよう

データの集計はニコニコやyoutubeで既にUPされているゲーム動画で集計すれば公正だしソースも明示できるしいいんじゃないかな。

社員スパークと聞いて

AIのダイス操作疑う人におすすめ

↑送信ミス

一試合ぶんのAIのダイス目と自分のダイス目をノートにメモるのおすすめ。自分の印象と実際の出目合計がだいぶ違っててびっくりした経験あり。思い込みが激しい人ほど人生観変わるレベルでびっくりするよ。

そうやって「ダイス操作を疑うのは思い込み激しい人」って印象付けて煽るのやめようよ

実際ダイスを疑う人って印象だけでデータ取ってないんだもの。証拠もなしに疑うのは失笑もの。カルドセプトサーガのダイス問題はちゃんとデータとって発覚したんだぞ

「ダイスを疑う人って印象だけでデータ取ってない」というデータは取ったの？印象だけで語ってない？

目に見える形で記録を取ってデータ化しないと説得力がないけど、それは疑う人を煽ることの免罪符にはならない

おう、すまんな。ただ俺はID: tBNKmm4HOnの説得力のない感想では大宮ソフトを批判する免罪符にはならないって言いたかっただけなんだ。まあたしかに断言はまずかったな。サーガの時には疑った上にデータもあるんだし。印象だけでデータ取ってないことが多いと訂正しよう

それでは実質的に同じ
「印象だけでデータ取ってないことが多い」は表現をぼかしただけで断定形のままだけどデータを取ったの？取っていないでしょ
ID: dmc3sB9MiA は、感想で批判するなと言いながら
自分自身も感想で批判することを繰り返している、それは良くない

といって「～～と思う」「～～な印象」と末尾に付け加えれば良いという話でもない
「根拠が無いと自分はなんともいえない」くらいしか言えることは無いはずだと自分は思う

んじゃ印象だけ～らへんはどうでもいいから忘れてくれ。言いたいのはNo: 67にある通り以降の部分だから。

別に偏っててもいいからその怨念でどう偏ってるのか統計取れよ
生産性がない愚痴は荒らし

俺の今集計したデータによると、操作を疑った件数が述べ7、そのうちデータの提出件数は0。よって、俺の知る限り、操作派はデータ取ってない。(仮に表出させてないだけで手元では取っていたとして、それは表出させなければ対外的には取ってないため、取ってないとして扱う)

思い込みが激しい表現は良くなかったすまん。自分のこと言ったつもりなんだ。逆に言えば集中力が高い。日常でも集中外で理不尽感じることが多いと気づいて目から鱗だったんだよね。これで客観的にダイス操作が無いとは言えないけど、個人的には解決したんだ。今では出目は乱数と割り切って他に集中できてストレスが少ない。

AI「この賽に1･2･3の目はないんだ」

さっさと地下に戻れw

桃鉄とかもそうだけど、ここでその目出る⁈ってのはままある。が、それってプログラム的に仕込めるものなのか？ここでこいつ踏んだらor踏まなかったらどうなるの判断までできるの？

荒らしではないことを願って真面目にコメつけるけど、前半　やろうと思えばできる。後半　内容や目的によるが現実的に可能な場合もある。

結構可能なのか。ランダムといっても元の変数のせいで偏ったり結果一定だったりする時代は過去なんだねぇ。

いや、過去ではない。かなり昔からそのような仕込みは存在しうる。例えば、人対CPUのジャンケンゲームやマージャンゲーム。単純ながら「あと1回勝てばゲームクリアのところでいつも負ける」という例。

一定以上の支払いになる土地の目は出さないってのはプログラム的に可能。でも絶対に高額領地を踏まない敵なんて面白くもないし意味が無い。じゃあ一定確率で回避のプログラムが作動するんだろって言うかもしれんがそれなら最初から普通にサイコロを振らせるのと同じことだから作る意味が無い。

その理屈はおかしい。

さらに踏み込んだ説明ありがとう

うむ理屈がおかしい。少なくとも理論上意味は持ちうる。少し上の<<61の大槻班長がまさにそれ。以後詳しく書くと、勝負かけたときや重要な局面、＝一定の条件に限って勝率が良くなるという挙動を実装できる。全体で見れば勝負をかける局面は割合的に非常に少なくなり高勝率が薄められるため外見上はイカサマかどうか判断できない。ジゴロ賽を使っても負けることがある、＝確率の操作を用いることで絶対にこうなるという挙動にさせないから疑いの目を避けられるとともに運の流れを描写できる。開発的には確率の閾値のみを操作することで既存の処理の流れに乗せられる利点も生まれる。基本を均等確率にしておいて、条件によって基本の確率を少しずつオーバーライドして操作する形式であれば内容や目的に応じて無理のない範囲で後付けできるようになる。逆の観点でいえば今は、ユーザサイドから確率を検証するには全体だけでなく、固定した条件ごとの検証を繰り返すことが半ば必須。

すまんなプログラマの視点で考えて説明が足らんかった。基本的にプログラムの設計って目的のためにこの機能を何日かけて作るって感じに作られていくんだ。例えばNo: 79のように客から金を搾り取るためのプログラムを２日で追加しますみたいな。作業に掛けられる日数は無限じゃないんで工数に比べて効果が薄かったり代用があるなら後回しや却下されるんだ。で今回のCPUの高額領地の回避を目的として考えてみると、優先度の高そうなマジカルリープやムーンシミターによる回避を実装していないのに目的からしてプレイヤーに不満が出る内容だから優先度が低いそんな機能を入れるの？って思ってしまうのよ。むろん上が必要だから入れろって言えば入れるしかないけど大した目的が無ければ普通は入れないよ

俺SEじゃないから本場の感覚わかんないけど、ムーンシミターを使った場合のシミュレーションさせるより、高額踏んだときに一定確率でダイス結果を振り直す、の方が楽じゃないの？『ムーンシミターを使ったら支払いを免れる場合』をそのままコードにできるならいいけど、実際には『ムーンシミターを所有している場合、手札に、召喚・ムーンシミターを使用可能なクリーチャーがいるか確認する。いた場合、相手の配置クリーチャーを確認する。相手の配置クリーチャーが使用可能な無効化可能アイテムがあるか確認する。アイテムの中にイーグルレイピアがないか確認する。アイテムの中にスクイドマントルがないか確認する。配置クリーチャーが先制攻撃をもつクリーチャーか確認する。先制攻撃をもつ場合、相手の所持するアイテムの中でSTの伸び幅が最大のものを確認する・・・』だいぶ長くなってしまったが、これより遥かに長いものが必要になるんじゃないの？

CPUは元々踏んだ時にクリーチャーを倒せるかの判定をしているから多分そこに追加することになる。生死判定は同じ流れだしアイテムを使えば防がれるって状況もアイテムを使われたら倒せない状況と同じなので同様の処理になるだろう。振り直しの方はホーリーワードで飛び越える思考（そんな使い方してたか覚えてないけど）を利用できるだろうがその機能よりもその機能を発動させる条件の設定に時間を取られる。例えば出目の範囲で常に発動していたら後半は発動しっぱなしになる。じゃあ後半は低下させようといった感じのが色々必要になってくる。で色々増えた条件設定と確率でゲームバランスを取るので検証に時間がさらにとられる

なるほど、確かに考え方の起点というか、着眼点が違うんだな、確かに。続けんのも楽しいけど脱線になるからやめるわ。レスありがとう。

＞マジカルリープやムーンシミターによる回避を実装していないのに
これは嘘情報、実際に使うところを何度も見た
ヒュプノは素ダイスで踏む確率が高い場所に敵高額拠点があるとマジカルリープで回避する

あれ？そうだっけ、使われた印象が無かった。

ブーメランを乱発するのは構わないが、カルドに関してろくに確認も取らず嘘を書くのはやめてくれな
あと君、プログラマでないか、少なくともゲーム開発関係の仕事してる人じゃないでしょ

ムーンシミターによる回避はしてないよ。無効化手段を持ってない相手に対して領地をいじることもなく無抵抗で払ってた。ＡＩ的にはシミターで落とせる可能性が皆無な場合は使わない。

横からだけど、そうだよね。自分もAIがシミターを支払い回避に活用するとこ見た覚えないなぁと思ってたんだけど、それこそ検証したわけじゃないから、この流れじゃ言えんかった＾＾；

↑&↑↑ 太文字表現が見えない環境が結構あるのかな

言われてみたらマジカルリープも太字だった。ただ、文章を読んで勘違いするひとがでるのは確実だと思う。93が原文を壊さないようにっていってるけど壊さないことと誤解を防ぐことは別だと思う。そもそも太字に対してではなく文に対して嘘と断言しているわけでそれは太字以外の部分も多少は嘘であるといっているのと同じ。

気づかなかった ですましゃあいいのに、そこを85のせいにすんのは恥の上塗り。

誤解を招く表現はない方が良いと思う。嘘情報と言い切るっているのに嘘が紛れることで説得力もなくなる。

ID: 31j9kcpna2が<<95で言う「太字以外の部分も多少は嘘であるといっているのと同じ」これは間違い
中学か高校で習う「ド・モルガンの法則」のあの絵を思い出さなくても普通はすぐわかると思うけど
「Aである　かつ　Bである」の否定は「Aでない　または　Bでない」

85は、マジカルリープの方が嘘であるなら、当たり前に引用箇所全体が嘘になる、つまり文に対して嘘と断言するのは正しいということになるんだけど、ここでさらに、勘違いや誤解を招かないために気を使って太文字でわかりやすくしているということ。96が恥の上塗りと言っているのはこういうことを含めて言っているんだと自分は思う。

ここは転記に際して原文を壊さないようにしただけでしょう

一応返答を書いとくけどそれは不足していた説明ではなく新しい別の主張だ。「可能だけど意味がない、素ダイスと同じだから意味がない」と<<66が言うから、「無意味とはいえない」ことを例を挙げて示したのが自分の<<78だ。<<83は説明追加と称して<<78にコメを返しているが、意味の有無に一切触れず、なぜ素ダイスと同じなのかも触れず、「だから」で接続される理由も触れず、「（<<83の考えでは）優先度が低いから、（<<83の考えでは）普通は入れない」と<<83自身の価値判断に基いて元の流れと関係ない別のことを言っているだけ。

確率なんてのは瞬間で見ると偏るものだしそういうものだとしか言えないよな。ものすごーく長い目で見れば収束する

ある統計学の教授が最初の授業のときにゲームをやるそうだ。学生一人にサイコロを30回振らせて結果を紙に記録させる。他の学生は実際にサイコロを振らずに、振ったつもりで出目を書かせる。どの学生が本当に振ったかは教授はわからない。だけれども教授は誰が本物か一目でわかる。一番偏ってるのが本物。

その教授の名前おせーて

漢数字ダイスは高確率で空き地に止まれるよ
嘘だと思ったら課金してたしかめてみてね！

緑のダイスは普通だったよ。

牛ダイスは最大41.1％の確率で初手ミノタウロスを引けるようになる隠し性能があるぞ

何かと思って計算したらただの4枚積み時の確率じゃねーか！

んまあやってりゃわかるがハンデ戦のダイスはおかしいだろ

書くところがおかしい事を見てわからん奴にやってりゃ分かると言われましても（笑）

どこで書くべき話題なんだろう

そもそもWikiに愚痴を書く場所を求めるほうがおかしい。ツイッターかブログにどうぞ。本気で出目操作があると信じての問題提起なら自分のサンプルデータと合わせてデータ集積所へ。『Ｘマス先に通行料Ｙ以上の敵領地がある場合、本来踏む確率がＺ％のところ、実際にはＺ’％』の形で十分におかしいと納得できる数字が提示されたらまじめに相手してやるよって感じ。俺個人の目安はＸを５に固定するなら200サンプルとったときのＺとＺ’の差が２０％以上。Ｙは高額領地の主観が出るだろうから好きにしたらいい。

愚痴「こいつ強すぎ」は許容されてるからそれはちょっと変じゃないかな。そしてこのwikiは交流場所も兼用ですよ

確かに、これは愚痴じゃなくてデマだったね。愚痴が許容されてるといいきりたくないけど、”バランスに関する意見”の枠を超えても、賛同できる内容なら受け入れられてるのは確かか。そういうものならトップページに書かれてる事も多いね。（俺の言い方が悪かっただけなんだけど、補足させてもらうと、交流場なのはわかってるけど、愚痴ＯＫを明確化すると掃き溜めみたいなやりとりになった時も『だって他にも愚痴ってる奴いるじゃん』みたいな免罪符になるの嫌だから、強めに否定した感じ）

愚痴NGになるように利用者全体や管理人に働きかけたことあるの？ないなら自分の個人的主観を通すために意図的にデマを言ったということになるからそういうのはやめたほうがいいと思うよ

完全に脱線だけど、愚痴や罵りを交流と呼ぶかどうかは議論の余地があると思うよ。交流Ｗｉｋｉであり、愚痴を書いてはいけないと書いてない、ことは、愚痴を書くことを推奨しない、ことを否定しないと思うけど。

サーガ以外シリーズ全部買ってて今回もハンデ10クエストフルコンは終えた上でのただの感想、悪く言えば愚痴だわすまんな。個人的には3dsゼネス戦と同じくらいダイスがキツい感じがしてね。感覚でしかないしなんとなく吐き出したかっただけで討論する気はないよ。

ぶっちゃければ踏ませるべきタイミングで高額領地を踏ませるか、踏んじゃいけないタイミングで如何に高額領地を回避するか、なゲームだからダイスでそこを操作されるとどうにもならない。

ダイス操作は都市伝説。そして、高額踏み以外で勝敗が決することも少なくない。

ロケットダイス、走り、現金輸送、辺りで検索すれば幸せになれるかもねー。

「ダイスの見た目」のページが「ダイスの愚痴」のコメントで溢れかえってるの面白いな

ＣＯＭ戦についてですが、彼らはダイスの出目操作や把握していますか？

その答えを我々は把握していない。パーソナルポイントカンストの俺の主観でいえば、真偽に関わらず、いずれもないものと信じて遊んだ方が楽しい。

なんか、かえって意味ありげな書き方になってしまっ たが、結論、(体感上)どっちもないよ。

結局の所、大宮が息してない時点でダイス操作してようがいまいが関係なくこのIPは消滅したってことですね。３６０００本しか売れなかったのだから次に出しても更に売れないだろうし作っても儲けにならないから事実上このIPは死にましたよ（当然だよこんな明らかに違和感あるダイスと敵AIの魔法陣やたらと踏むわ都合いいの引くわじゃね）

来世頑張れ！

IPってなに？

とあるすんごい昔のゲームにおいて武器防具アクセそれぞれに個別に設定されてるリミット技みたいなやつ

昔のゲーム詳しくないんだよなー何ポリス伝記だろう全然わかんないなー

ふとした思い付き。カルドセプトにはダイスを含め複数の乱数要素左 中右×ダイスの出目、ブックのシャッフル結果、魔方陣の提示スペル、スペクター等の戦闘中のランダム系効果、対象が同列複数の場合のエスケープやスピードペナルティ等ランダム選択スペル、等々。かなりありますねがあります。
真偽はともあれ疑いの目を向けられることもしばしば。動機も一応想定可能なので厄介左 中右×あくまで想定可能というにとどまるのですけれども。CPUの強さ調整の他、ゲーム時間短縮の作用、ドラマティックなゲーム展開の生成なんかもありえるといえばありえるところですね。

そこで逆から考えて、信頼獲得のため開発側ができることって何かないでしょうか。
某FEのような調整は合わない左 中右×対人ネット対戦があるため。対人には関係ないだけでなく、そのような仕組みがあるという事実自体が疑念を生むという考え方から、よろしくなさそうですですし、ブラックボックスは崩せない左 中右×商業的な兼ね合いはもちろんのこと、ネット対戦におけるチート特にカジュアルチートの抑制のためもあり、オープンソース化はありえないですよねたぶん。ソースコード見てみたいもんですがそれはともかく、実地検証結果公開等は下策ですし、乱数要素を少なくしても無意味ですし、某所のように種を後から公開して再現テスト可能にというのも難アリ、……なんかないですかね。

いちプレイヤーとしては再現テスト（某麻雀？）で満点だと思いますがどのあたりが難アリですかね。実装困難？理解させにくい？

技術的でない信頼ならジャンケンはどうでしょうか。つまり関数はシンプルかつオープンでプレイヤーが自分で決めたシード値を入れさせる仕組みです。一人ジャンケンになるCPU戦ではブラックボックスが必要ですが、それも自分で数字を決められる宝くじという例があるので一定の効果はあるはず。
概して「自己効力感のあるランダムは納得して受け入れ易い」と考えています。
自分で組んだブックのドローが回らない時の方がスペクターがショボい数字出すより受け入れやすいです（当社比）。

意見ありがとうございます。長いので畳みますが、その辺のはなんというかアレげでして。

難しい事は分かりませんが、ダイスに関しては「一定のラウンドで高額地があればそこに相手or自分が止まる」みたいな、他ゲーで言うフラグが立つような目の出方が多いように感じます。これは試合高速化のためでしょうか。踏んでも逆転要素もあるので何とも言えませんが。ダイスはもっとリアルに振った時見たくはっきり可視化できるスピードにしてほしいですね。出目の目押しもあってもいいと思う。あまりランダム要素が多いと疲れるし、ストレスがたまります。せっかくの唯一無二のゲームシステムなんで、もっと流行って新規さんも増えてeスポーツとして取り上げられて欲しいです。論点ずれててすみません。古いシステムをあまり変わりなく続けているのでユーザーが納得いくような数々の点を改善してほしいですね。

目押しはむしろ反対だな。出来るか出来ないかでゲームが変わるし、仮に全員で出来るレベルにしたらゲーム性そのものを真っ向から否定してしまう。ランダム要素を如何にして乗り越えるか、ランダムの中でどうやって最善を尽くすか、というゲームであることを考えれば、今の回転スピードで問題ないと自分は思う。

全て完全にランダム確定であればボード要素の味なのでダイス云々については言及しませんし、今のままでいいです。過去のコメントしてる方々や何百回と施行してる中で違和感を感じたもので。プログラム内部でどう処理されているか分からないので何とも言えないのですが、お気にさわられましたら謝罪致します。

今まさにあなたが違和感があると言ってるのを、どうしたらランダムだと信じてもらえますか？という話

プレイヤーとしては、ゲーム開始時のブック内のカードの並び中やら魔法陣の中のスペルの種類、数値の幅のあるクリーチャーやアイテム、ダイスの目、そういったものに素では干渉していけないし、ゲーム進行時から終了まで何がどう内部で処理されているか知る術もないので、用意されたカードをブックに組み込んで展開していくしかないかな・・・それで乱数が絡んでる可能性のある要素を少しでも消していく。答えになってなくてすみません。ランダムだろうが、何かしらの意図のある数値が出ようが、内部に触れる事はできないので、こういうゲームシステムだと割り切って楽しむしかないと思います。

連投すみません。寝落ち寸前なので誤字や記述内容が意味不明な箇所もあると思いますが、お許し下さい。

なるほど、いってみればスペクター式左 中右×完全にランダム（どちらかといえば種をユーザが指定する方式もこちらに含まれる）からビジランテ式左 中右×結果そのものをユーザがある程度の範囲までは任意に調整可能（ある程度ランダム性を残すものの結果に直接干渉できる）に変えていくことでユーザの不満発生率を減らせるのでは、という考え方ですね。乱数利用箇所の削減という点も含め、ゲーム性の転換ではありますが、実質的に<<126の方の意見を一歩進めた感じになるのでしょうか。

素朴疑問なのですが、特定条件でランダム性が排される、という疑念があるならば、目押しシステムが追加されてもその疑念は解消されないのでは。スロットで7を揃えようと目押ししたら滑るというような……いやかえってわかりづらい例えかこれは

＞しかしながらカルドセプトはそう単純でなく、乱数が絡む内部処理を全部公開するわけにもいかないと思われます。
＞となれば、種だけ公開されても、もし仮に同じ種・同じ行動で同じ結果になると確認できても、
＞それだけでは作為的な内部処理の存在を否定できません。つまり、意味がないかと。

内部処理を公開せずに作為的な内部処理を否定する、という命題なのでそれはもちろん不可能です
作為的な内部処理がないことを確認する方法ってそりゃ中身を見る以外にないですし、入出力関係だけ見ても邪推と変わらないので

個別に他者の影響を受けない独自の乱数列＝プレイヤーの脳、判定式＝三竦み
ジャンケンはコイントスプログラムと同じように二値の出力を出すが、公開された判定と自分と相手が決めた乱数の結果なので納得が行く
更に理屈で信じられないブラックボックスでも人間の意思が介在すれば紛れる話として番号くじとデッキのドローを挙げた次第

ええ、その通りで例の再現テスト関係の件については作為処理否定（のみ）の対策であるにもかかわらず作為処理の否定がかなわないので無意味、ということですね。最後の方は……つまるところ心理的な不満抑制ということで、……うーむ少々頭の中でこねこねこねくりまわしてみます。

再現テストもそうですが信頼獲得の為に設定した「内部処理を公開せずに作為的な内部処理を否定する」という課題設定が詰んでいる原因では、という指摘です。解けないパズルを解く方法を聞いても無意味です。
議論にするため「信頼獲得」という目的で各自判断して条件を緩和して回答しているのが処理完全公開（ジャンケン）、一部公開（目押しブックビジランテ他）、第三者に公開（128）でしょう。譲れない条件は何なんでしょうか？

言ってることが支離滅裂だから一旦引いたほうがいい。自己効力感の意味を履き違えている。処理公開ならそう言えば良いだけの話でジャンケン関係ない。再現テスト満点から手のひら返し。

自己効力感って言葉が間違ってましたか申し訳ない。
自分の意思を結果に反映できる感覚という意味で使ってました。これは妨害されないという確信（知らない処理で弄られる懸念がない）から来るものでしょう。この性質を持つ例がジャンケン。
満点は再現テスト用意している時点で私は信頼しちゃうんだけどなーという意味です
まあ平たく言えば管理の人のお客さん流石に要求厳しすぎじゃね？っていう話をしてます

全部は理解できてないけど、大宮がやらないだろうけど仮の妄想話としては突き詰めたら、利益＜＜＜公正って信用度高いの技術者がプログラム確認して不正･バグないか調べて結果公表するとかになるんじゃないですかね？ 開発元以外がプログラム理解できるのか知らないですけど

実現すれば一定の効果は見込めそうですけど難しくもありそうですね……。後半の件は、わりと、意外と、できるものかもしれません左 中右×一般的にどうなのか、というあたりはイマイチ把握できていないところですが……。自分自身の経験ですと、畑違いで未知の分野でも、必要に迫られてapache httpdのソースを見て処理を追ったり、firefoxのフタを開けて設定項目増やしてフタを閉じたり等はなんかそこそこの速度で普通にできてましたし、直接バイナリ変えてパッチ作ったりとかも意外とやろうと思ってやってみたらできちゃったりですとか。あーでもコンパイル中にエラー吐くなんだったかをなんとかしようと思ってソースを追っかけて時間浪費した挙句に挫折したことも……。

既に経験が積み重なってるリボ環境をデフォにすると不満解消が先に立つけど、スタート直後からならスタッフが説明とか質疑をやり続けてくれれば不信感もたないかもしれないです。そりゃ潔癖レベルで信用できる人が検証して保証してくれれば完璧だけど程々でもいいかも

なるほど開発側の対応としてそういう方向性も良いかもしれませんね。信用は信用を呼ぶものですし……。

なかなか面白い話をされていたようで。個人的に確率は直感を大きく裏切る分野だと思うので、上で言われているように、その説明を重ねるのが効果的かと。例えばある特定のマスを踏む確率はどのぐらいあるのか。これ2周目以降は素ダイスだと1周で19％ぐらいですかね？　あくまでルートが同じ場合ですが。これで高額が５つあった場合、全部避ける確率は単純計算で約33％ですかね。40％の人は1つ踏み、残りの27％は2つ3つ踏む（計算合ってるかどうかは自信なし）。これが確率論的に平等って知ってる人と知らない人では踏みに関する感想はかなり変わると思いますね

あーうー、えっと、そのあたりは現実的には難しいところもありそうなんですよね。
数学の勉強のように途中経過を全て明らかにして良い場合や命題の正誤を問う場合ですとそれなりに効果的だとは思うのですけれども、そういう場合でも駄目なことも多々左 中右×すぐ連想したのは3つのドアの問題、モンティ・ホール問題。某wpによれば、数学の学者さん……ではないけどもギネス級のすんごい知能指数を誇る女性左 中右×時代が時代ですので、女性、ということも反感や負の先入観を持たれる要因だったのかしれませんが……。まあ時代が時代といってもその方まだまだ健在という程度には最近のことでが出題者。出題者による解答説明を見てもなお納得できない人が超多数、いわゆるアタマイイ方々も納得できない人多数、そして説明を尽くして尽くして尽くしまくっても考えを改めない人多数。著名人が出題者同様に解説を出して初めて納得、……というおはなしです。
実際わたくし自身にも同じような経験が結構あったりします。プログラム関係問題でもプログラム外の領域の問題でも。説明を尽くしても納得せず、自ら最高権威に直接尋ねてようやく納得とか……ﾁﾈﾖ。。ましてやブラックボックスや確率統計が関係する問題ですと中々……。
<<144ではそんなこんなを踏まえて、他の問題の質疑説明もいっぱい重ねて全体の信用度を上げよう、という方向性左 中右×ということで、信用は信用を呼ぶ、と。安心は安心を呼ぶという言葉もありましたがさてはてで考えてました。

ここを読んでからしばらく考えてみたのですが一部は目的を考慮すると良いのではないでしょうか。CPUのダイス操作はもしあるとすればローコストなCPU強化のためです。ですから、AI改善など地道でコストがかかっても他の手段で強化や差別化を頑張って成し遂げてられてれば不満は確実に減るはずです。上で言われているような説明や解説をされても所詮口だけというかあまり信用できないのですがこういう状況証拠風なものがあれば信用できそうです。突き詰めていくと管理人さんがソース検証みたいな話しかなくなるのかもしれないですしCPUダイス操作以外の局面は考えきれていませんが、CPUダイス操作に関しては自分ならこのくらいでもいいかなというところで。

ローカスト……。いえ、えっとあれですね、王道対応で動機を無くしてしまえという考え方ですね。カルドセプトではCOMキャラのルーチン開発は色々とかなり大変そうなのがあれですが、それはそれとして考え方としては最も堅実な方向ですね。

今までのシリーズにおいてダイスに関してはユーザー側ウンザリするほど

いまさら新作を出したところで、ライトユーザー（彼らが売上＝儲けのほとんど）が買わないでしょう・・・3DSカルドセプトとリボルトと立て続けにダイスの違和感が目立ちすぎたわ。ライトはもう買わないでしょうね、私ももう買うこともないでしょうし・・・だって改めて久しぶりにデータ消して1からプレイしてみても酷すぎるわ何度やってもね。逆にもう作るべきじゃない！