1. トップ
  2. ターンウォール

ターンウォール†部分編集

スペル種別 コスト レア度 効果
単体瞬間 80 R 対象クリーチャーを、同属性の特定防御型クリーチャーに変える
日本語表記 ターンウォール 英語表記 Turn to the Wall
カード概要 壁変化。クリーチャーの持つ属性の力が暴走し、その精霊力を具現化した姿に変えてしまう。
アドバイス 敵拠点を守るクリーチャーを、変身させて倒しやすくする。弱い自クリーチャーに使うのも有効だ
ブロック 街の漂流者

概要†部分編集

秘術、移動侵略、足止めなどなどに対する最適解となり得るカード。
変身先のクリーチャーは対象の属性に応じて固定、詳しくは概要下の一覧へ。
基本的に相手の厄介な能力のクリーチャーを置物にしてしまうスペルとして使用する。
各クリーチャーは防具が使用出来ないので、拠点としてもかなり心許ない存在となり、バタリングラムルナティックヘアエグザイルと併せて高額領地を奪取する手段ともなる。
手札に防具しかない場合、あっさりSTで叩き割られる事も。

多くは妨害手段として使われるスペルではあるが、高MHPかつHPが全快した状態に変身することからダメージスペルの緊急避難用としても使えなくも無い。
特にマイコロングーバには地味に有効な強化手段である。

AIはこれの使い所を「味方のHP増加」と「敵のHP減少」の2点で判断している。
そのため、ヒュプノバタリングラムターンウォールを同時にブックに入れてるが、
大抵は味方をMHP60のストーンウォールに変える事に使い、バタリンコンボを狙うことは殆どない。
同盟戦ではこちらの低MHPクリーチャーにかけてくれる。実に邪魔である。

裏を返せば、ケルピーファットボディ等、こっちが変身先の壁より堅い拠点を作っていると
敵AIの標的にされる可能性が出てくるので油断は禁物。

変身先クリーチャー†部分編集

属性 カード名 コスト レア度 ST HP 配置制限 アイテム制限 効果
スタチュー 10 N 0 50 武× 防× 巻× 防御型;周回回復できない
クリーピングフレイム 55 N 30 50 防× 巻× 防御型秘術[G30・隣接する土地に移動する]
アイスウォール 25 N 0 40 防× 巻× 防御型;戦闘中HP+20
ストーンウォール 25 N 0 60 防× 巻× 防御型
トルネード 55 N 20 50 防× 巻× 防御型先制;戦闘中、ST+20,HP-10

コメント†部分編集

全72件中 1-72番目のコメントを表示しています 最初の500件 前の500件 次の500件 最新の500件
[-]No: 1 2016/07/06 (水) 17:41:16 ID: ZgHmURANWN 編集

厄介なクリーチャーはこれで無効化したい

[-]No: 2 2016/07/06 (水) 17:45:56 ID: ITVAcEV_Qc 編集

火属性クリーピングフレイムだから壁になろうが歩けるのか。

[-]No: 3 2016/07/06 (水) 17:49:04 ID: 8MxyZ6wsLo 編集

無属性ワンダーウォールスタチュー、どちらに変化するのだろうか

[-]No: 4 2016/07/06 (水) 17:49:47 ID: ZgHmURANWN 編集

普通にスタチューじゃね?

[-]No: 5 2016/07/06 (水) 18:03:07 ID: WrBnZhV_pz 編集

ワンダーウォールじゃない?

[-]No: 6 2016/07/06 (水) 18:08:26 ID: MjwX4JSJ6C 編集

スタチューでしょたぶん

[-]No: 7 2016/07/06 (水) 18:29:02 ID: Nq7FbqOEQc 編集

コスト高いクリに変身する火風が被害少ない気がする

[-]No: 8 2016/07/08 (金) 19:51:51 ID: 2eynSD7wxl 編集

相変わらずCPUは自分、もしくは味方に使うカードだと思っているようだ。同盟で味方に使われてガッカリするカードの筆頭かもしれない。

[-]No: 9 2016/07/08 (金) 20:03:25 ID: ksToS6vqGz 編集

基本的にmaxHPを下げられる場合じゃないとCPUは撃たないっぽい。グロース系とかファットボディとかの成長スペルを使わないなら中々みないかも。

[-]No: 24 2016/07/18 (月) 19:13:33 ID: Vq9S0glDub 編集

HP80のブリードドラゴン使うとバンバン飛んでくるようになるぞ。こいつの真価は何のクリーチャーになるかではなく元のクリーチャーじゃなくなる所なんだよなぁ。

[-]No: 10 2016/07/08 (金) 20:55:26 ID: f7bBFH1Wz4 編集

今作もヒュプノ姉さんが華麗にハンデをかましてくれる。ストーンウォールのHPが高いのがいけないのよ

[-]No: 11 2016/07/10 (日) 23:29:18 ID: DKOieIcEex 編集

応援持ちや厄介な秘術持ちに 使い勝手いいな

[-]No: 12 2016/07/10 (日) 23:48:30 ID: gd023afNcr 編集

バタリングラムでお手軽侵略だ

[-]No: 13 2016/07/11 (月) 15:21:25 ID: zmh2qBHXTM 編集

アホCPUが魔法陣踏んでオレのG・イールアイスウォールに・・・。

[-]No: 14 2016/07/11 (月) 16:02:53 ID: oGiePOoeuk 編集

防具が強くなったから、防具使えない石壁にできるのは強い

[-]No: 15 2016/07/11 (月) 17:59:20 ID: 3DctVm4vwf 編集

ヒュプノさんせっかくこれとバタリングラムという即死ブックを用意してもらったのに使いこなせてない、、、拠点のウッドフォークにかけてかえってもろくしてしまってた

[-]No: 19 2016/07/14 (木) 08:26:02 ID: r554D1qyf7 編集

ユマアイスウォールにかけてて、最初意味わからなかったが、ファットボディをリセットしていたようだ。

[-]No: 16 2016/07/13 (水) 22:25:33 ID: Vx9MjVGvhS 編集

王女アリシアライトニングドラゴンとか、厄介なクリーチャーを潰すのに非常に便利な反面、敵に使われるとおっかない。トルネードの安定性が他の壁に比してかなり高いので風ブックなら安定して使えそう

[-]No: 17 2016/07/13 (水) 23:23:06 ID: LDf8kjQmIo 編集

地は60なのでAIが強化スペルだと勘違いするし水は40なので50あれば弱体させるために狙われてしまう。

[-]No: 18 2016/07/14 (木) 04:46:40 ID: musqXfrIv9 編集

撒いておいたティラノサウルスがよく敵AIに石像にされてる。60→50だからか…

[-]No: 20 2016/07/15 (金) 01:28:06 ID: GxxPAhajXA 編集

領地コスト2つのクリーチャーを壁にされるとマジで悲しい。

[-]No: 21 2016/07/16 (土) 09:02:32 ID: mJoYy4qJXp 編集

便利すぎて使われると禿げる二大スペルのうちの一枚 ターンウォールは相変わらずそのまま ウィークネスはデビリティになって供物ついたけど合成MHP-20もついてトントン

[-]No: 22 2016/07/16 (土) 09:13:10 ID: g-Qcnv4Mdl 編集

防具を防御用のアイテムにしてるとこれがもろに刺さるね、クリーチャーの火力も前作より上がってるからアイテム無しじゃ守れる気がしない

[-]No: 23 2016/07/16 (土) 10:35:13 ID: j4h_q34MZf 編集

そういう意味では火は道具でやり繰りするならボルカニックドラゴンファイアービークが使い易くなるから全体呪いで安定拠点を作らせない動きをしつつターンウォールにある程度耐性を備えた調整が出来るな。

2016/07/16 (土) 10:36:14 編集済み ID:j4h_q34MZf
[-]No: 25 2016/07/19 (火) 00:37:47 ID: VfvgY7MsEZ 編集

使った時からその後の展開がかなり変わるから難しい。打たれた人は暫定順位が2位程下がるんじゃないかな~?って思ってる

[-]No: 26 2016/07/21 (木) 11:28:28 ID: JZ0cuNLolg 編集

打たれたくなければマジックシェルター。どっちもバタリングラムが刺さる。

[-]No: 27 2016/07/21 (木) 19:27:53 ID: ED1b9_h5Vh 編集

すごい汎用性のある超優良カードだけど相変わらずAIはヘタクソな使い方をする

[-]No: 28 2016/07/21 (木) 20:03:37 ID: 07aXLnq1eY 編集

上手く使われたらクリア出来ないよッ!

[-]No: 29 2016/07/26 (火) 19:26:08 ID: z9sJGLcfks 編集

対人だと凄まじい勢いで飛んでくるなw

[-]No: 30 2016/07/27 (水) 07:46:25 ID: JFcvKPb03H 編集

今作はますます使いたい場面が多いから入れない理由がない

[-]No: 31 2016/07/27 (水) 20:08:20 ID: rcb3fgeAOz 編集

ミラーワールドでおいしいです

[-]No: 32 2016/07/27 (水) 20:08:21 ID: rcb3fgeAOz 編集
2016/07/27 (水) 20:08:44 編集済み ID:rcb3fgeAOz
[-]No: 33 2016/07/29 (金) 16:02:48 ID: fySP1r16Wi 編集

今作の秘術、いつでも移動侵略可能という要素で一気に使用率あがったね。

[-]No: 34 2016/08/01 (月) 02:50:11 ID: GVARoQuAmO 編集

ちょっと汎用性が高すぎて強すぎる。今作の環境なら、レベル3以上の領地には撃てなくしてほしい。バインドミストの立場がない。

[-]No: 35 2016/08/03 (水) 04:23:16 ID: nRu_N7w5Jv 編集

そっちの効果は秘術でポンポン打てるんだしいいんじゃないの。どっちにしろ防魔のない領地はすごい作りづらい環境だとは思うけど。

[-]No: 36 2016/08/03 (水) 06:46:17 ID: C6YZAih1Z9 編集

戦闘で領地奪ったり、アンドロギア合体みたいに戦闘自体が目的ならバインドミストの方が優秀。有益な呪いを潰す効果もある。

[-]No: 37 2016/08/03 (水) 09:19:02 ID: RMDXf5jYvF 編集

壁にされても道具で防衛できるし、バインドミストの方が嫌い

[-]No: 38 2016/08/04 (木) 19:05:41 ID: J4jsfQF6xN 編集

現状だと必要なカードなんだけど、これがあるせいでのんびり成長させるタイプのブックが存在を許されないという側面もあるな

[-]No: 39 2016/08/04 (木) 19:14:25 ID: aX0GLXtjR6 編集

のんびり成長は基本無理がある。一点集中だとしてホリワでも積まん限りはめれんだろうし。逆にいうとこれがなければ育てたもん勝ちになるんだが。

[-]No: 41 2016/08/04 (木) 23:06:07 ID: Yc1yYvqYDV 編集

バランス調整は難しいと感じざるを得ないな

[-]No: 40 2016/08/04 (木) 19:52:05 ID: SxBzXJaYgO 編集

万能兵器。ピエロだろうとブリードだろうと四神だろうと雪男だろうとこいつ一枚で機能停止。ガン積み不可避

[-]No: 42 2016/08/06 (土) 18:03:01 ID: a3RipH5KfJ 編集

ビークとタスカーも入れよう。・・・ピエロは風土地にいる場合変化後のトルネードも固いのがまた強い。

[-]No: 43 2016/08/07 (日) 07:58:29 ID: SM8fK505zf 編集

ソッコーでメタモルさせてもらいますね^^

[-]No: 44 2016/08/07 (日) 12:39:37 ID: i0-1XPv0Sa 編集

シャッター引いたのに、これスルーする人いすぎて困惑。案の定ターンウォールから崩されてるのに。

[-]No: 45 2016/08/07 (日) 13:53:32 ID: gpBeLuCrMp 編集

アイテム割る機会を伺うだけの人多いからね。まあ、そういう人もやられて次第に覚えてくんじゃないか。

[-]No: 46 2016/08/07 (日) 15:26:57 ID: 3nmzjzNvFC 編集

他人に使うのがデフォやけど、あえて自分のクリーチャーに使ってる。そう、エンチャントレスだ。

[-]No: 47 2016/08/07 (日) 17:00:11 ID: NkeBQphM_l 編集

ダウンしているクリ―チャ―しか対象にとれない位の弱体化はあっていいような。ああ、ピエロからは不屈没収な。

[-]No: 48 2016/08/09 (火) 22:03:39 ID: WZxewuEqp9 編集

マジカルリープとこれはブックを選ばずに入れてる。まず腐らない。

[-]No: 49 2016/08/09 (火) 23:03:26 ID: 2b0jV8qBBW 編集

これが腐るとした防魔クリオンリーか壁以下のクリしか使ってないわけだからな。ヘイト気にし過ぎた何もできないブックじゃ腐ったところで余裕だろうな。自分も入れててメタモルフォシスされにくいし。まぁメタモルフォシスされたときは引き撃ちするほどのクリがいなかったわけだし。対人でありがたみがわかる一枚。

[-]No: 50 2016/08/09 (火) 23:28:57 ID: Px9LBED8Ab 編集

つうかこいつがなかったらゲームになんねえよ。ピエロ鉄壁の援護布陣にリスクを負わせられるのはこいつだけ

[-]No: 58 2016/08/17 (水) 21:43:22 ID: 5TDLQqqjvF 編集

ガイザー(ちょwおまw)

[-]No: 51 2016/08/10 (水) 16:31:38 ID: -AF36FRHD4 編集

水ブックでデルゴスに挑むとアイスウォールの素の体力が低いせいでがんがんこっちに撃ってくる AI怖い

[-]No: 52 2016/08/10 (水) 17:42:02 ID: s0Us_Tftsm 編集

逆に自分が撃たれた時の対策が出来てるor撃たれても問題ないブックは結構いい感じのブックかも

[-]No: 53 2016/08/15 (月) 03:38:02 ID: fBkwOAqFXw 編集

呪いと違って交換も移動も上書きも不可なのがひでえ。エグザイルみたいに召喚条件がないクリーチャー限定でもよかった気はする。防魔持ってない拠点の地位も多少は上がるだろうし。

[-]No: 54 2016/08/15 (月) 03:42:13 ID: vemil428tW 編集

だって防御向きのクリになるわけだしこれより圧倒的に強いクリを使わなければそもそも飛んでこないよ?ヘイト大事。危険なクリ使わなけば一位であってもまじで飛んでこない。

[-]No: 59 2016/08/17 (水) 21:51:14 ID: nqSZl72ymE 編集

だから俺を使えよ、と言う目でミノさんがこちらを見ている

[-]No: 61 2016/08/18 (木) 12:20:19 ID: HFqA2ksUJ5 編集

ヘイトを集めないために弱いカードを入れるのは本末転倒だろう。どうせ順位によっては狙われるのだし。あと道具で守るブックならミノさんは壁になった方が守りが堅いという問題も

[-]No: 55 2016/08/15 (月) 03:49:49 ID: wzLGI_RLWu 編集

撃たれても大丈夫なようにワンダーチャームウォーロックディスクをいれておくのもいいね。後はヘイトを稼ぐクリーチャーをあまり入れないことか。

[-]No: 56 2016/08/15 (月) 04:01:43 ID: vemil428tW 編集

テトラームケンタウロスとか弱くはないけどターンウォール使うほどじゃないっていう良いラインのクリはいるけどね。地被りのマッドマンや横付け条件内のサムライとかそりゃ状況によっては狙われるが。ターンウォール80に対して交換するだけで他クリになれるんだし。本当にいやなら複数枚入れればいい。ハーレクインがターンウォール躊躇される最大の理由は3枚くらい平気で入れてる場合が多いから。対してターンウォールは2枚程度だろうし。リバイバル+ドロースペルでキーカードを再び手に入れるとかでもいいけど打たれるようなヘイトのカードは枚数増やしたり対策すればいいと思う。複数ないなら集めよう。領地コスト重すぎるなら他のを少し諦めるかブライトワールドフォーサイトワイルドセンスで運ゲーにしよう。

[-]No: 57 2016/08/17 (水) 19:47:48 ID: nqSZl72ymE 編集

今回わりと道具より防具優先している自分にとっては、1ターン目で見たら絶対メタモルフォシスシャッターして破壊したいスペル

[-]No: 60 2016/08/18 (木) 11:50:46 ID: 8ZRXleFZpM 編集

高コストブリードをこれで壁に変えてやったときの気持ちよさといったら…

[-]No: 62 2016/08/18 (木) 15:23:51 ID: u2deLusUSh 編集

これが流行してるからハイブブックが息してない、、、

[-]No: 63 2016/08/20 (土) 02:46:07 ID: xEwdt64Me0 編集

汎用性の高い強力カードの対策ついでにコンセプトブックも潰しちゃう。 カードゲームの常道やね。

[-]No: 64 2016/08/20 (土) 05:50:43 ID: 9abv1JePGE 編集

こんなスペルが流行るから防魔HP80のブリードが重宝されるんだよ!

2016/08/20 (土) 05:50:58 編集済み ID:9abv1JePGE
[-]No: 65 2016/08/22 (月) 14:46:54 ID: lTN9dcWB_a 編集

防衛用の道具が無い人には飛び易い

[-]No: 66 2016/08/22 (月) 17:22:56 ID: WrRv7gV3B9 編集

ブリードが石になったときの悲しみといったら· ··

[-]No: 67 2016/08/22 (月) 17:28:41 ID: VL5zoDpHcm 編集

コピーされる方が嫌だな。ターンウォールされると埋葬じゃないけどスタチューというお墓が置かれたような気分になる。

[-]No: 68 2016/09/02 (金) 01:12:50 ID: HY6cJE1YNC 編集

壁にされると防具を持てなくなるのが痛すぎる。防具抱えていても持てなければ意味が無いということを教えてくれる。

[-]No: 69 2016/09/05 (月) 23:17:21 ID: d2pK7gCK7I 編集

同盟AIだと、非先制の風クリをトルネードにして、ちょ、先制されたら落とせねーよ! にしてくるのが割と困る。防具持てなくても武器持てるからなあ、あいつ。

[-]No: 70 2016/09/09 (金) 07:13:11 ID: jgKiAgHEqU 編集

これね、単体瞬間じゃなくて単体呪いだったらどうなってたんだろうね

[-]No: 71 2016/09/09 (金) 09:29:39 ID: 42FHIzuRDL 編集

全く使い物にならなくなる。移動侵略されるし秘術も使える。呪いにする意味がない

[-]No: 72 2016/09/13 (火) 00:49:04 ID: kbWz4s57k6 編集

ネット対戦ターンウォールゲーになるときがあるから個人的には二枚制限とかにして欲しい

[-]No: 73 2016/09/13 (火) 20:48:04 ID: azHgcUVvRf 編集

汎用性が高すぎて高コストが軒並み死んでる。これが続投されたのが不思議でならない。そして肝心の防魔ブリードには無力である。

[-]No: 74 2016/09/13 (火) 22:47:19 ID: uxrZBqFmfn 編集

ターンウォールのメタとして、壁になった同属性クリが4体いる状態で使える密命ボーナス欲しいな。防魔以外でほんとに排除したいならリバイバルターンウォールの順番でメタモルしか…

[-]No: 75 2016/09/14 (水) 00:45:16 ID: uPM1PpSkCm 編集

このスペルが無かったら無かったで強力なクリーチャーが無双するだけの大味な環境になってただけな気もするが。

[-]No: 76 2016/09/24 (土) 17:56:15 ID: YgVFzMHfsH 編集

ボンズにターンウォールかけられない環境とか絶望ですよカルドラ

[-]No: 77 2016/09/24 (土) 23:31:10 ID: HSAghPHfIx 編集

ターンウォールはボンズ共々消えるべきだった

[-]No: 78 2016/09/24 (土) 23:44:52 ID: bvyGxQzHbZ 編集

コスト100とかで良いと思う。セフトもその対処で今みたいになってるわけだし。

[-]No: 79 2016/09/26 (月) 10:06:12 ID: xbRUB9Fmqx 編集

これに頼ると防魔がのびる。シェルターも。

[-]No: 80 2016/09/28 (水) 01:58:46 ID: z53u-bp61z 編集

バタリンコンボをのぞけば、様々な理由で強力なクリーチャーを(ほぼ)無害な壁に変えるというのが第一の強さだと思う。付随する防具不可や移動不可もあるので

[-]No: 81 2016/09/28 (水) 02:02:06 ID: z53u-bp61z 編集

途中送信、失礼。いっそ壁じゃなく4色オーガとかに変化なら弱体化しつつも自クリにかけるようなトリッキーな運用もできて良さそう。

[-]No: 82 2016/10/23 (日) 19:11:22 ID: gKRrFW5LLo 編集

壁が防具不可で無くなったらもうちょい辛みが減るはず

[-]No: 83 2016/11/11 (金) 15:59:11 ID: k0SxtWACNt 編集

異常な汎用性と永続性で前から糞スペルだと思っていたけど防具の重要性が上がったのとダウンシステムで糞度評価がかなり上がった。こんな糞カードに自由度狭められるのが気に入らないからメタモルだけは必ず入れてTW見かけ次第最優先で壊してる。

[-]No: 84 2016/12/30 (金) 19:56:51 ID: fdkIHu5lA8 編集

今のスピード感ならスペルのターンウォールじゃなくて、スクロールのデッドリィソーンでも良い気がする。

[-]No: 85 2016/12/30 (金) 19:59:56 ID: fdkIHu5lA8 編集

初代の方ね、効果はターンウォールと同じだけど戦闘経由+スクロール制限になる。

[-]No: 86 2016/12/30 (金) 20:05:07 ID: hElv8S39q6 編集

シーボンズ流行るけどいいの?

[-]No: 87 2016/12/31 (土) 20:23:31 ID: 6y8LAzddwU 編集

バインドミストが復権するだけよ?

[-]No: 88 2017/01/02 (月) 00:46:49 ID: RMxtYR8m5y 編集

結局天然防魔で守る人多いから使いたいクリに使えないもどかしさあるよね

[-]No: 89 2017/01/02 (月) 16:36:28 ID: sHsv8YQ9Ld 編集

拠点よりも秘術や危険な横付けクリーチャーにかけたい場合の方が多いかな、拠点はかけれればラッキーくらいで

[-]No: 90 2017/02/12 (日) 23:25:21 ID: -bIGM5USfE 編集

先制ブックや無単ブックはこいつが無いと辛い。焼いたり戦闘破壊が難しい大型への数少ない対処法で消されると困る。

[-]No: 91 2017/03/22 (水) 17:45:44 ID: ynjfqCxZov 編集

自分が育ててるとき「んだよ独走してる一位に撃てよこっちやめてやめて」
他人が育ててるとき「育成楽しそうですねとりあえずTWかけておきますね」
なぜなのか

[-]No: 92 2017/03/22 (水) 22:58:26 ID: xf-fpYg_8N 編集

目立つ、注目を集める、育成系は特にこのあたりのさじ加減が難しいわ。

[-]No: 93 2017/04/06 (木) 02:19:15 ID: nRTmmTy3T4 編集

変身先オーガに変更アイデアはいいね(^^) 兎やらバタリンのコンボなくなっちゃうのは悲しいけど今のままじゃ強すぎるよね。

[-]No: 94 2017/04/10 (月) 21:59:08 ID: R--mCmHHdg 編集

危険な横付けバルキリーもこれでイチコロ!→…あれ?まだ歩いてる…?

[-]No: 95 2018/02/12 (月) 21:16:54 ID: IU9G4yMoUW 編集

思ったけどこれ一定の確率で変化じゃあかんかったんかな?

[-]No: 96 2018/02/12 (月) 21:28:29 ID: o6x_yZXnXk 編集

ターンウォールって何か味気無いから好きになれない。確率変化でも良かばい。

[-]No: 97 2018/02/12 (月) 22:45:24 ID: izkCScxTe6 編集

拠点を妨害する用途だけならそれでもいいかもしれないけど、移動侵略の阻止で使うこともままにあるからね。そういう時は安定感があったほうが安心できる。

[-]No: 98 2018/02/12 (月) 23:32:17 ID: u2W3KhuYiZ 編集

というかその安定感が高すぎて対策も防魔しかなくてな。できることといえば領地コマンドやリリーフで交換することぐらい

[-]No: 99 2018/02/13 (火) 00:25:39 ID: Lf1znUATtA 編集

それに加えて秘術持ち・応援持ちも封じ込め、成長系もあっさりリセット。これ1枚で防魔以外の厄介なクリーチャーを除去できてしまう圧倒的な汎用性が味気なさを感じさせるのでは…。生贄コスト付けるくらいがいいかもしれん。

[-]No: 100 2018/02/13 (火) 09:43:12 ID: 6O_FSH_xtA 編集

俺は侵略防止の為に使うことの方が圧倒的に多い。まあそのへんはプレイスタイルの違いなんだろうが

[-]No: 101 2018/02/13 (火) 10:32:29 ID: c-TgKRlptG 編集

攻めるためにはイマイチなんだよね。バタリンが効くようになる&防具不可になるといっても、交換できるのはもちろん、防魔だったら打てないし、ディスクをはじめ有用な道具やリビングは相変わらず使えるし、第一TW打てるならバインドミストとかも打てる。そんで効果が永続かつ復旧不可能。

[-]No: 102 2018/02/13 (火) 19:50:48 ID: _tewdq6zH0 編集

そこに第一をもって来られると侮りたくなるぞ

[-]No: 103 2018/02/14 (水) 00:15:13 ID: Qo7J4jvJmD 編集

安全第一

[-]No: 104 2018/08/07 (火) 22:19:23 ID: RpeqVaUbgn 編集

相手のクリへ打つ事が殆どだけど自分のクリへ使う場合、ブリーズスピリットトルネードへ変えるのが好き。移動能力を使って良い位置取りをしてから変化させる事で防御型の移動出来ないデメリットを補いつつステータスの高さを活かせるので。それ相応のコストのかかる事が問題点

[-]No: 105 2018/08/27 (月) 14:43:20 ID: qcGjEAk3Y7 編集

メタモル筆頭候補の一つ。これ1枚あるだけで大型侵略がやってらんなくなる

[-]No: 106 2020/09/17 (木) 01:12:50 ID: 6Bz-lk8OSw 編集

ほぼリボルトの展開が終わった今だから言うけど、クリーチャー戦を主体にするならダメージスペルともども無くすべきなのかもしれない。かなりブック構築の幅を狭めている気がする。なんかあって当然感もあるし、あると使うんだけど

[-]No: 107 2020/09/17 (木) 05:54:39 ID: e_MjmSJeON 編集

一目見てわけがわからなかったがクワイエチュードページでスペル禁止強杉と頑強主張してるお方と気付いて理解不能に陥った

[-]No: 108 2020/09/17 (木) 08:49:08 ID: LrvpdicvMi 編集

無くすよりは変身先変更が良いと思う。元のクリーチャーじゃなくなる時点で既に痛いのに、その上変身先が属性壁で人畜無害と化してしまうのがなぁ…(先制で殴ってくる風は例外)。上の過去コメにあるようにオーガに変身とかならまた変わったのかもしれないけど。
あと、ダメージスペル無くせとは思わんぞ。デコイとかいるんだし。

2020/09/17 (木) 09:35:38 編集済み ID:LrvpdicvMi
[-]No: 109 2020/09/17 (木) 18:02:01 ID: RWc-9SGoxg 編集

カルドはすごろく陣取りでもあるから、止まってクリ置いてってアクションをダメージスペル一発で潰すのが良いかどうかってのが若干疑問に思えた。秘術もあるからダメージを投げるのはクリーチャーにしても良いんじゃないかと。まあ、これも今だからできる与太話なんだが

[-]No: 110 2020/09/17 (木) 18:21:24 ID: RWc-9SGoxg 編集

あとターンウォールのバランスについては確かに変更先を変えれば十分という気はする。ただ、「ターンウォールを使わせた」を仕事として評価する我々と、それを評価しない人では食らった時のテンションに差があるって問題は残る。まあプレイヤーである俺がそこを気にしてもしょうがないんだが

[-]No: 111 2020/09/17 (木) 20:45:31 ID: 0U2wetGoMi 編集

まぁ今作においてはダメージスペル一発で潰せる相手は選ぶっつーか、30焼きは火地か水風の二つにわかれたし、昔のイビブラ枠もガイザーとなった。そのガイザーは確かに40出せるけど、その為には手札一枚使ってるからそこまで気になることもないかな。
あと、焼き一発で潰せて致命的になる機会が対人だと少ない印象がある。焼きは直接的な除去にはなるけど、それをプラスに変えるのは難しいよね。
その点TWは「元のクリーチャーを消した」という点では確実に仕事は果たせてるからね。焼きの目的も基本的には「クリーチャーの除去」だから、その点で確実に「そのクリーチャーを消せる」TWのが優先されてる感じかなぁ。
まぁ防魔ならTWも気にならんぞ言われたらおしまいだし、無くすのもそれはそれでキツいとこあるけど。

[-]No: 112 2020/09/18 (金) 00:03:10 ID: xiocYAbEjk 編集

まあ確かにその通りだ。イビルブラストに比べてガイザーは重く使いどころも選ぶし、ダメージスペルを無くすことの弊害もある。ダメージスペル廃止論は仮定の話にしても言いすぎだったかも

[-]No: 113 2020/09/18 (金) 00:56:06 ID: Z3tQpSOy43 編集

そうそう。やっぱスペル「も」あってこそよ。そういう意味では、趣をそのままに被害の程度で調整してやるのが無難かなって思ったんだ。
焼きは死にさえしなければ何とかなるけど(流石にシステムクリーチャーは仕方ない)、TWは使われた時点で手遅れだからねー。「何になるか」ではなくて「元のクリーチャーではなくなる」事が重要とはよく言ったもので。

[-]No: 114 2020/09/18 (金) 07:49:26 ID: mTApRkgjVK 編集

つまり変身先が「ランダムな防御型になる」だったらよかったと?もしくはターンウォール自体廃止してポリモーフ復活

[-]No: 115 2020/09/18 (金) 09:01:38 ID: gYfMAzuJ43 編集

上、もっと言えば過去コメにオーガが例として挙がってるよ。
ああ、でも確かにそれだと「ターンウォール」ではないか。その点では廃止とも言えるね。

[-]No: 116 2020/09/18 (金) 12:23:34 ID: Hm5o2RJXzH 編集

落とそうと思ったらグレートフォシルランドアーチンに変わって頭抱えたり、適当に撃ったらウィロウが突然誕生したりするわけか。ランダムに防御型に変わるのは面白そうだな。

[-]No: 117 2020/09/18 (金) 17:41:30 ID: RLlhZ5gjVK 編集

今の効果だと強すぎるみたいけどあくまでターンウォールと名乗るなら変身先は防御型かなって思って言っただけなんだけどね、オーガに変身だと普通にステ高いしアイテム制限もないからそれはそれで使い方が難しくなりそう、というかオーガに強制変身とかカード名絶対グールパウダー……いや何でもない

[-]No: 125 2020/09/20 (日) 02:25:38 ID: AxHTJLz-IG 編集

多分そういうことなんだろうなとは思った。
オーガ自体はものの例えではあるんだけど、流石に4弱とかに変える訳にもいかないし(風なんか悲惨過ぎる)、各属性で均等になってるから良いかな、とね。
グールパウダー、かなりそれっぽいね。
ダンジョン飯よろしくチェンジリング…とか思ったけど、コレだと2ndに別の効果でその名前のカードがあったしなぁ。

[-]No: 118 2020/09/19 (土) 21:19:18 ID: xr9ifMc1Py 編集

TWは変身先がどうとかじゃなくて呪いじゃなきゃいけなかったんだよ。ウィークネスもデビリティに変わっても永続性そのままだしなあ。

[-]No: 119 2020/09/20 (日) 00:14:25 ID: n2zaIiLgEG 編集

コスト200って言われた方がまだマシに聞こえるんだけど、具体的にどんなテキストでどんな効果なの?

[-]No: 121 2020/09/20 (日) 01:13:45 ID: _Bb0VnPsZj 編集

なんで噛み付かれてるのか理解不能なんだけど金属化が呪いでOKなら壁変化も呪いで構わないだろ?

[-]No: 122 2020/09/20 (日) 01:43:32 ID: AxHTJLz-IG 編集

仮に呪いとするならば、「戦闘中、対応する属性の防御型に変化する」か?
でもそれだと秘術は止められないし移動もされちゃうしなぁ。アイテムも変化前で判定だし…弱いな。

[-]No: 123 2020/09/20 (日) 01:55:28 ID: jV9J-a11fa 編集

麻痺と比べると効果はおちるな。だが移動不可や秘術不可はつけられるんだから差別化はできそうだ。それよりオーガ化やポリモーフはスルーして呪い化に即座に噛み付いてて草

[-]No: 124 2020/09/20 (日) 02:21:25 ID: AxHTJLz-IG 編集

防御型を付与するだけ、ってんならマジックシェルターもあるぞ。
まぁ、TWは一枚で秘術無力化も移動防止もどっちもできる上に無害な壁クリに変えちまうから疎まれてるとこはあるんだろうけど。
呪い化に噛み付かれてる理由は「元のクリーチャーでなくなる」というのがTWの真価だからだろう。
因みに、呪い化の案も過去に出てたし、「意味ないだろ」ってツッコミもされたぞ。

[-]No: 126 2020/09/20 (日) 02:28:23 ID: -mRAhS11fa 編集

侵略クリお手軽除去機能だけは残したい、が本音じゃないかなあ

[-]No: 128 2020/09/20 (日) 02:37:10 ID: AxHTJLz-IG 編集

ピエロとか居るとやべークリにも容赦なくぶちかませるしぶちかまされるから、それが出来なくなるのは、ってのも多いんだろうなと

[-]No: 129 2020/09/20 (日) 02:40:58 ID: kr95UePsZj 編集

ぶっ壊れクリはぶっ壊れクリ弱体化でなんとかするのが筋だろ?

[-]No: 131 2020/09/20 (日) 02:46:13 ID: AxHTJLz-IG 編集

ピエロがぶっ壊れなのはそうだが、撃ちたい対象はそんなぶっ壊れクリ以外にもいる訳でな。ましてやシステムクリーチャーが簡単に焼けるとも限らんわけで。そういう意味ではコイツはある種の必要悪ではあると思うよ。だから「変化先変えてみないか」って案が挙がったし、呪い効果に変更ってのに噛み付かれたりするんだ(噛み付いたのは俺じゃないが)。

[-]No: 127 118=121 2020/09/20 (日) 02:36:43 ID: kr95UePsZj 編集

その真価とやらが強すぎるから言ってるんだが。バウンティハントとかナチュラルワールドの例があるんだからバランス調整として移動不可・秘術不可を他の呪い効果と共存させるのは難しくないはずだよな。

[-]No: 130 2020/09/20 (日) 02:42:02 ID: AxHTJLz-IG 編集

実際強い。その上で変化先がただの壁だから余計強い。
ただ同時にコイツに救われてる面もある訳でな。コンセプトブックが割を食うのも事実だが、そのコンセプトブックもコイツでシャットアウトの選択肢を握れているから難しい。自分がオーガの案を出したのは、過去ログにあったのもそうだが、実際それを読んで「確かに変化先がマシになればそれだけでも印象が変わるなぁ」というのもあった。というか、壁だと風以外置いとくにはちと不安でな。火に至っちゃその呪い効果だと秘術で歩ける個性すらなくなるし。

[-]No: 133 2020/09/20 (日) 02:53:13 ID: kr95UePsZj 編集

汎用性が異常に高い使ったもん勝ちのスペルが必要なんですとしか聞こえないんだが。ピエロの件にしてもピエロに打てなくなるというからピエロ自身弱体化すればいいと返した、そしたら今度はピエロ以外にも打てなきゃ困る必要悪なんだ、って何なのか。

[-]No: 134 2020/09/20 (日) 03:16:46 ID: AxHTJLz-IG 編集

いや、そもそもピエロが「秘術も持ってなくてそこまで歩く必要のないクリ」で一番分かりやすい例だから挙げただけなんだが。場合によっちゃそれ以外の応援クリにも撃つ事は当然あるだろ?応援に限らなくたってウニだのなんだの「居るだけで厄介」な能力持ちはいるんだし。

あと、仮に呪いで移動不可や秘術不可とか付けるとして、その場合交換と解呪or上書き以外に対処法がないんだが。
少ないってんじゃなくて、それなら今のTWとそう大差なくないか。消えてなくても機能しないんじゃやられる側としては大して変わらんし、応援クリとかも纏めて封じるってんならそれもう麻痺とシェルターの上位互換で「それはそれでどうなのよ」ってなっちゃうと思う。

2020/09/20 (日) 03:28:18 編集済み ID:AxHTJLz-IG
[-]No: 136 2020/09/20 (日) 03:46:30 ID: kr95UePsZj 編集

相手が厄介な能力持ちを使ってもスペル一発で除去できなきゃ負けるわけでもない。一律で一発完封できるスペルが必要であるとは考えられない。世界呪いやシェルターやステ育成で対応できることも多いだろうしそれが本来王道だろ。どんな手段を使ってもどうにもならないなら壊れの範疇疑惑ってことだ。巣効果の性質のほうは交換不可にする案もあるが戦闘中にアイテムを使えて防魔がかからないなら互換性はないから差別化として十分に思えるが何かまずいのか?

[-]No: 138 2020/09/20 (日) 11:15:24 ID: AxHTJLz-IG 編集

前作のアイドルみたいなのは居ないから確かに「除去出来ないから負けた」まで行くことは多分ないと思うけど、その理屈だとTWでお手軽除去されたから負けるって訳でもない、ってなっちゃうよ。
それに、王道ってんならTWに限らずとも干渉されないために防魔を使うか防魔を付与するのが定石じゃないか。

壊れてないとかと言うより「除去してないだけで機能しなくなってるんじゃTWと大差なくない?」って所かな。スペル一発で機能停止するのがそのままなら呪い変更する意義が薄いと思うよ。交換不可とかも付けるなら尚更ね。

[-]No: 135 2020/09/20 (日) 03:16:47 ID: AxHTJLz-IG 編集
2020/09/20 (日) 03:17:33 編集済み ID:AxHTJLz-IG
[-]No: 132 2020/09/20 (日) 02:47:12 ID: n2zaIiLgEG 編集

いや、単純にどう考えても弱すぎて、何を考えてたら呪いにしたらいいと思ったんだろう、とか、単純に呪いにすると言っても、どこまで機能制限させるんだろう、とか、全く想像つかなくてな。疑問は大きいけど煽る気はないよ。聞き方悪かったわ、すまん。

[-]No: 137 2020/09/20 (日) 06:35:04 ID: hd48Derx9S 編集

お前が後からハシゴ外すもんだから、加勢のつもりだった奴が突っ走って後戻りできなくなってんぞ

[-]No: 139 2020/09/20 (日) 11:20:33 ID: AxHTJLz-IG 編集

もし自分の事なら気にしなくていいよ。特にそういう意図もないし、疑問を抱くのは悪いことじゃないし。
ちょっと長くなって来たから止めようかなとは思うけど。

[-]No: 140 2020/09/20 (日) 19:41:21 ID: mnE1qO11BE 編集

どうしても呪いにしたいなら「次戦闘時石化(戦闘開始時スタチューに変身、この変身は戦闘終了後も解除されない)」にするくらいじゃないか、ボンズの能力と同じ変身タイミングなら 変身→アイテム選択だから多分アイテム制限は変身後を適用されて戦闘中の使い勝手は変わらないし永続変身を利用するにしろ打って放置じゃなくて一手介する必要があるから即無害化とはならない、とはいえここまで捻ると完全に別物な気もするけど

[-]No: 141 2020/09/20 (日) 20:00:28 ID: n2zaIiLgEG 編集

それは、例えそうだとしても俺のせいじゃない、というか、118がどんなものを想像してるのか未だにわからない。移動不可、秘術使用不可、他の戦闘に影響を与える能力は発動しない、戦闘中、属性に対応した防御型クリーチャーに変化する、と言ったところか?テキスト量振りきってると思うけど。あるいは、これを全部ひっくるめて『壁化』の呪い、と呼べばいいのかな。戦闘行動不可のテキストのふんわり感も十分大概だしな。

[-]No: 142 2020/09/20 (日) 20:06:26 ID: n2zaIiLgEG 編集

防具使用不可、も事前につけとかなきゃダメだな。この記述だとケルピードワーフマイナーの能力は発動してしまうし。単純にすべての能力を失う、でいいのか?擬似再生がつくのはまあ些事でいいだろう。ディスク使われると変身できないな、これも些細な事だが。

[-]No: 143 2020/09/20 (日) 20:50:52 ID: Lfqu8bPsZj 編集

まさに戦闘行動不可がマップ上の能力全封印+戦闘中アイテム能力禁止+移動可なんだから似たような感じで「マップ上の能力全封印+戦闘開始時壁化+移動不可(+バランス調整次第で交換不可)」とかな。防具使用不可の追加も金属化の例があるから可能だろうな、悪くないと思う。
問題はたった80Gのスペル1枚で事実上の永続不可逆除去なんて強すぎるというだけなんだから。というか逆から言えばもう言ったと思うが対象指定できる永続不可逆除去スペルの必要性がわからん。

[-]No: 120 2020/09/20 (日) 00:55:55 ID: ttrcKdoNlO 編集

一回だけ対焼きブック戦で自分のクリーチャーに使ったことがある

[-]No: 144 2020/09/20 (日) 22:47:11 ID: AxHTJLz-IG 編集

不可逆じゃなくなっただけで食らった側は一発で機能停止するし解除手段が上書きしかないならTWと殆ど変わらなくね、って書いてから「何が問題なのか」の観点が違うのに気付いた。
変身先の変更とか挙げてた人は「機能停止だけならともかく変化先が使い物にならないのが辛い」で、逆に呪いを提示してる人は「不可逆の変化とかダメだろ」なんだなと。
自分としては「変化先がある程度使えるクリーチャーになれば撃たれた側もそれを利用して反撃出来るかもしれない」って発想から来てるんよ。
「対処が出来ればいい」じゃなくて、「撃たれた相手が反撃出来る様にするか、撃った側が頭を抱えたりする様な事も起きるしてくれ」とか、そういう感じ。リスクを抱えるようになるんだったら自分はそれでいい。

2020/09/20 (日) 22:50:55 編集済み ID:AxHTJLz-IG
[-]No: 145 2020/09/20 (日) 23:31:41 ID: QDyN6QPsBC 編集

疑問なんだけど、今のTWでも防衛側はLv1でもLv5でもそこそこ使い物になるよね。武器道具頼りになるけど使えないことはない。
秘術持ちや応援持ちは能力消えて使い物にならなくなるけどそれはむしろ望む所なんでしょ。
侵略準備してるクリは壁/オーガ/ランダム防御型どれも完全に殺されてるに等しいんだけど、侵略側の都合は何も触れてないよね。
具体的に貴方達はどんなところが不満なの?

[-]No: 146 2020/09/21 (月) 00:11:18 ID: JobAZy5d-l 編集

それは呪い側も含めて聞いてるって事でok?もしかしたら答え変わりそうな可能性もありそうだから一応聞いとくね。
で、個人的には「変化先が潰しの効かない置物」なのがキツいかなぁ。水や火だと特にそう感じる。無は言わずもがな。
石壁は援護の餌にされたりするから比較的マシ。
風は先制の関係上で挙げた通り例外。まぁ、キツくないとは言わないけど。
侵略側の都合に関してはTW以外にも機能停止するスペルはあるから、敢えてコレだけを批判しようとは思わないかな。

2020/09/21 (月) 00:30:38 編集済み ID:JobAZy5d-l
[-]No: 147 2020/09/21 (月) 00:22:49 ID: 0bNtTpwctN 編集

それでは「もっと防御用に便利な変身先をよこせ但し侵略は潰せて当たり前だ死ぬが良い」となるのでは・・・

[-]No: 148 2020/09/21 (月) 00:26:41 ID: JobAZy5d-l 編集

防御用に便利である必要はないよ。だから最低限の働きが出来るオーガを挙げてた。ただ、無属性に対応するクリが居ないと今気付いた。

[-]No: 153 2020/09/21 (月) 01:28:15 ID: -fj8N-KMAa 編集

オーガロード「あの」

[-]No: 154 2020/09/21 (月) 10:11:32 ID: JobAZy5d-l 編集

いや、忘れてた訳では無いけど、効果持ちになるから均等にならなくなるなーって…
属性毎に均等になるから、って提案したとこあるし。

[-]No: 149 2020/09/21 (月) 00:27:00 ID: jsEP-eFcvz 編集

一応突っ込むがそうじゃない。永続ゴミ化の是非を避けて「TWだってあるんだからデビリティで侵略潰せて当然」「デビリティだってあるんだからTWで侵略潰せて当然」っていう詭弁に逃げてるってことだよ。

[-]No: 150 2020/09/21 (月) 00:38:23 ID: 0bNtTpwctN 編集

そうなのかな。これだけ前から永続糞過ぎ侵略阻止便利過ぎと言われてるのになんか凄い勢いで非永続化反対してるのが不思議。
ああうん「あえてコレだけを批判しようとは思わないかな」のくだりでなんとなく察してはいた。

2020/09/21 (月) 00:54:27 編集済み ID:0bNtTpwctN
[-]No: 151 2020/09/21 (月) 00:41:10 ID: JobAZy5d-l 編集

前提として、自分はその二つがある事自体はいいと思ってるよ。当然というより、そういうスペルがある事自体は別にいいと思ってるさ。
ただTWの変化先が置物なのはやり過ぎだから変えた方がいいよねって思ってるだけで。

あと、そろそろ議論場行った方がいいかな?

2020/09/21 (月) 00:46:53 編集済み ID:JobAZy5d-l
[-]No: 152 2020/09/21 (月) 00:53:31 ID: JobAZy5d-l 編集

あとは「永続化だろうがそうでなかろうが置物にされるのは勘弁」ってのもある。
麻痺ならまだ歩けるけど、壁化のそれじゃ歩けないから自力解除がめんどくて永続じゃなくても大差ないし。

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