厄介なクリーチャーはこれで無効化したい

火属性はクリーピングフレイムだから壁になろうが歩けるのか。

無属性はワンダーウォールかスタチュー、どちらに変化するのだろうか

普通にスタチューじゃね？

ワンダーウォールじゃない？

スタチューでしょたぶん

コスト高いクリに変身する火風が被害少ない気がする

相変わらずCPUは自分、もしくは味方に使うカードだと思っているようだ。同盟で味方に使われてガッカリするカードの筆頭かもしれない。

基本的にmaxHPを下げられる場合じゃないとＣＰＵは撃たないっぽい。グロース系とかファットボディとかの成長スペルを使わないなら中々みないかも。

HP80のブリードドラゴン使うとバンバン飛んでくるようになるぞ。こいつの真価は何のクリーチャーになるかではなく元のクリーチャーじゃなくなる所なんだよなぁ。

今作もヒュプノ姉さんが華麗にハンデをかましてくれる。ストーンウォールのHPが高いのがいけないのよ

応援持ちや厄介な秘術持ちに 使い勝手いいな

バタリングラムでお手軽侵略だ

アホCPUが魔法陣踏んでオレのG・イールがアイスウォールに・・・。

防具が強くなったから、防具使えない石壁にできるのは強い

ヒュプノさんせっかくこれとバタリングラムという即死ブックを用意してもらったのに使いこなせてない、、、拠点のウッドフォークにかけてかえってもろくしてしまってた

ユマのアイスウォールにかけてて、最初意味わからなかったが、ファットボディをリセットしていたようだ。

王女アリシアのライトニングドラゴンとか、厄介なクリーチャーを潰すのに非常に便利な反面、敵に使われるとおっかない。トルネードの安定性が他の壁に比してかなり高いので風ブックなら安定して使えそう

地は60なのでAIが強化スペルだと勘違いするし水は40なので50あれば弱体させるために狙われてしまう。

撒いておいたティラノサウルスがよく敵AIに石像にされてる。60→50だからか…

領地コスト2つのクリーチャーを壁にされるとマジで悲しい。

便利すぎて使われると禿げる二大スペルのうちの一枚　ターンウォールは相変わらずそのまま　ウィークネスはデビリティになって供物ついたけど合成MHP-20もついてトントン

防具を防御用のアイテムにしてるとこれがもろに刺さるね、クリーチャーの火力も前作より上がってるからアイテム無しじゃ守れる気がしない

そういう意味では火は道具でやり繰りするならボルカニックドラゴンとファイアービークが使い易くなるから全体呪いで安定拠点を作らせない動きをしつつターンウォールにある程度耐性を備えた調整が出来るな。

使った時からその後の展開がかなり変わるから難しい。打たれた人は暫定順位が2位程下がるんじゃないかな～？って思ってる

打たれたくなければマジックシェルター。どっちもバタリングラムが刺さる。

すごい汎用性のある超優良カードだけど相変わらずAIはヘタクソな使い方をする

上手く使われたらクリア出来ないよッ！

対人だと凄まじい勢いで飛んでくるなｗ

今作はますます使いたい場面が多いから入れない理由がない

ミラーワールドでおいしいです

今作の秘術、いつでも移動侵略可能という要素で一気に使用率あがったね。

ちょっと汎用性が高すぎて強すぎる。今作の環境なら、レベル3以上の領地には撃てなくしてほしい。バインドミストの立場がない。

そっちの効果は秘術でポンポン打てるんだしいいんじゃないの。どっちにしろ防魔のない領地はすごい作りづらい環境だとは思うけど。

戦闘で領地奪ったり、アンドロギア合体みたいに戦闘自体が目的ならバインドミストの方が優秀。有益な呪いを潰す効果もある。

壁にされても道具で防衛できるし、バインドミストの方が嫌い

現状だと必要なカードなんだけど、これがあるせいでのんびり成長させるタイプのブックが存在を許されないという側面もあるな

のんびり成長は基本無理がある。一点集中だとしてホリワでも積まん限りはめれんだろうし。逆にいうとこれがなければ育てたもん勝ちになるんだが。

バランス調整は難しいと感じざるを得ないな

万能兵器。ピエロだろうとブリードだろうと四神だろうと雪男だろうとこいつ一枚で機能停止。ガン積み不可避

ビークとタスカーも入れよう。・・・ピエロは風土地にいる場合変化後のトルネードも固いのがまた強い。

ソッコーでメタモルさせてもらいますね^^

シャッター引いたのに、これスルーする人いすぎて困惑。案の定ターンウォールから崩されてるのに。

アイテム割る機会を伺うだけの人多いからね。まあ、そういう人もやられて次第に覚えてくんじゃないか。

他人に使うのがデフォやけど、あえて自分のクリーチャーに使ってる。そう、エンチャントレスだ。

ダウンしているクリ―チャ―しか対象にとれない位の弱体化はあっていいような。ああ、ピエロからは不屈没収な。

マジカルリープとこれはブックを選ばずに入れてる。まず腐らない。

これが腐るとした防魔クリオンリーか壁以下のクリしか使ってないわけだからな。ヘイト気にし過ぎた何もできないブックじゃ腐ったところで余裕だろうな。自分も入れててメタモルフォシスされにくいし。まぁメタモルフォシスされたときは引き撃ちするほどのクリがいなかったわけだし。対人でありがたみがわかる一枚。

つうかこいつがなかったらゲームになんねえよ。ピエロ鉄壁の援護布陣にリスクを負わせられるのはこいつだけ

ガイザー(ちょwおまw)

水ブックでデルゴスに挑むとアイスウォールの素の体力が低いせいでがんがんこっちに撃ってくる　AI怖い

逆に自分が撃たれた時の対策が出来てるor撃たれても問題ないブックは結構いい感じのブックかも

呪いと違って交換も移動も上書きも不可なのがひでえ。エグザイルみたいに召喚条件がないクリーチャー限定でもよかった気はする。防魔持ってない拠点の地位も多少は上がるだろうし。

だって防御向きのクリになるわけだしこれより圧倒的に強いクリを使わなければそもそも飛んでこないよ？ヘイト大事。危険なクリ使わなけば一位であってもまじで飛んでこない。

だから俺を使えよ、と言う目でミノさんがこちらを見ている

ヘイトを集めないために弱いカードを入れるのは本末転倒だろう。どうせ順位によっては狙われるのだし。あと道具で守るブックならミノさんは壁になった方が守りが堅いという問題も

撃たれても大丈夫なようにワンダーチャームやウォーロックディスクをいれておくのもいいね。後はヘイトを稼ぐクリーチャーをあまり入れないことか。

テトラームやケンタウロスとか弱くはないけどターンウォール使うほどじゃないっていう良いラインのクリはいるけどね。地被りのマッドマンや横付け条件内のサムライとかそりゃ状況によっては狙われるが。ターンウォール80に対して交換するだけで他クリになれるんだし。本当にいやなら複数枚入れればいい。ハーレクインがターンウォール躊躇される最大の理由は３枚くらい平気で入れてる場合が多いから。対してターンウォールは2枚程度だろうし。リバイバル+ドロースペルでキーカードを再び手に入れるとかでもいいけど打たれるようなヘイトのカードは枚数増やしたり対策すればいいと思う。複数ないなら集めよう。領地コスト重すぎるなら他のを少し諦めるかブライトワールドやフォーサイト、ワイルドセンスで運ゲーにしよう。

今回わりと道具より防具優先している自分にとっては、1ターン目で見たら絶対メタモルフォシスかシャッターして破壊したいスペル

高コストブリードをこれで壁に変えてやったときの気持ちよさといったら…

これが流行してるからハイブブックが息してない、、、

汎用性の高い強力カードの対策ついでにコンセプトブックも潰しちゃう。　カードゲームの常道やね。

こんなスペルが流行るから防魔HP80のブリードが重宝されるんだよ！

防衛用の道具が無い人には飛び易い

ブリードが石になったときの悲しみといったら· ··

コピーされる方が嫌だな。ターンウォールされると埋葬じゃないけどスタチューというお墓が置かれたような気分になる。

壁にされると防具を持てなくなるのが痛すぎる。防具抱えていても持てなければ意味が無いということを教えてくれる。

同盟AIだと、非先制の風クリをトルネードにして、ちょ、先制されたら落とせねーよ！　にしてくるのが割と困る。防具持てなくても武器持てるからなあ、あいつ。

これね、単体瞬間じゃなくて単体呪いだったらどうなってたんだろうね

全く使い物にならなくなる。移動侵略されるし秘術も使える。呪いにする意味がない

ネット対戦がターンウォールゲーになるときがあるから個人的には二枚制限とかにして欲しい

汎用性が高すぎて高コストが軒並み死んでる。これが続投されたのが不思議でならない。そして肝心の防魔ブリードには無力である。

ターンウォールのメタとして、壁になった同属性クリが4体いる状態で使える密命ボーナス欲しいな。防魔以外でほんとに排除したいならリバイバル→ターンウォールの順番でメタモルしか…

このスペルが無かったら無かったで強力なクリーチャーが無双するだけの大味な環境になってただけな気もするが。

ボンズにターンウォールかけられない環境とか絶望ですよカルドラ

ターンウォールはボンズ共々消えるべきだった

コスト100とかで良いと思う。セフトもその対処で今みたいになってるわけだし。

これに頼ると防魔がのびる。シェルターも。

バタリンコンボをのぞけば、様々な理由で強力なクリーチャーを(ほぼ)無害な壁に変えるというのが第一の強さだと思う。付随する防具不可や移動不可もあるので

途中送信、失礼。いっそ壁じゃなく4色オーガとかに変化なら弱体化しつつも自クリにかけるようなトリッキーな運用もできて良さそう。

壁が防具不可で無くなったらもうちょい辛みが減るはず

異常な汎用性と永続性で前から糞スペルだと思っていたけど防具の重要性が上がったのとダウンシステムで糞度評価がかなり上がった。こんな糞カードに自由度狭められるのが気に入らないからメタモルだけは必ず入れてTW見かけ次第最優先で壊してる。

今のスピード感ならスペルのターンウォールじゃなくて、スクロールのデッドリィソーンでも良い気がする。

初代の方ね、効果はターンウォールと同じだけど戦闘経由+スクロール制限になる。

シーボンズ流行るけどいいの？

バインドミストが復権するだけよ？

結局天然防魔で守る人多いから使いたいクリに使えないもどかしさあるよね

拠点よりも秘術や危険な横付けクリーチャーにかけたい場合の方が多いかな、拠点はかけれればラッキーくらいで

先制ブックや無単ブックはこいつが無いと辛い。焼いたり戦闘破壊が難しい大型への数少ない対処法で消されると困る。

自分が育ててるとき「んだよ独走してる一位に撃てよこっちやめてやめて」
他人が育ててるとき「育成楽しそうですねとりあえずTWかけておきますね」
なぜなのか

目立つ、注目を集める、育成系は特にこのあたりのさじ加減が難しいわ。

変身先オーガに変更アイデアはいいね(^^) 兎やらバタリンのコンボなくなっちゃうのは悲しいけど今のままじゃ強すぎるよね。

危険な横付けバルキリーもこれでイチコロ!→…あれ？まだ歩いてる…？

思ったけどこれ一定の確率で変化じゃあかんかったんかな？

ターンウォールって何か味気無いから好きになれない。確率変化でも良かばい。

拠点を妨害する用途だけならそれでもいいかもしれないけど、移動侵略の阻止で使うこともままにあるからね。そういう時は安定感があったほうが安心できる。

というかその安定感が高すぎて対策も防魔しかなくてな。できることといえば領地コマンドやリリーフで交換することぐらい

それに加えて秘術持ち・応援持ちも封じ込め、成長系もあっさりリセット。これ1枚で防魔以外の厄介なクリーチャーを除去できてしまう圧倒的な汎用性が味気なさを感じさせるのでは…。生贄コスト付けるくらいがいいかもしれん。

俺は侵略防止の為に使うことの方が圧倒的に多い。まあそのへんはプレイスタイルの違いなんだろうが

攻めるためにはイマイチなんだよね。バタリンが効くようになる＆防具不可になるといっても、交換できるのはもちろん、防魔だったら打てないし、ディスクをはじめ有用な道具やリビングは相変わらず使えるし、第一TW打てるならバインドミストとかも打てる。そんで効果が永続かつ復旧不可能。

そこに第一をもって来られると侮りたくなるぞ

安全第一

相手のクリへ打つ事が殆どだけど自分のクリへ使う場合、ブリーズスピリットをトルネードへ変えるのが好き。移動能力を使って良い位置取りをしてから変化させる事で防御型の移動出来ないデメリットを補いつつステータスの高さを活かせるので。それ相応のコストのかかる事が問題点

メタモル筆頭候補の一つ。これ1枚あるだけで大型侵略がやってらんなくなる

ほぼリボルトの展開が終わった今だから言うけど、クリーチャー戦を主体にするならダメージスペルともども無くすべきなのかもしれない。かなりブック構築の幅を狭めている気がする。なんかあって当然感もあるし、あると使うんだけど

一目見てわけがわからなかったがクワイエチュードページでスペル禁止強杉と頑強主張してるお方と気付いて理解不能に陥った

無くすよりは変身先変更が良いと思う。元のクリーチャーじゃなくなる時点で既に痛いのに、その上変身先が属性壁で人畜無害と化してしまうのがなぁ…(先制で殴ってくる風は例外)。上の過去コメにあるようにオーガに変身とかならまた変わったのかもしれないけど。
あと、ダメージスペル無くせとは思わんぞ。デコイとかいるんだし。

カルドはすごろく陣取りでもあるから、止まってクリ置いてってアクションをダメージスペル一発で潰すのが良いかどうかってのが若干疑問に思えた。秘術もあるからダメージを投げるのはクリーチャーにしても良いんじゃないかと。まあ、これも今だからできる与太話なんだが

あとターンウォールのバランスについては確かに変更先を変えれば十分という気はする。ただ、「ターンウォールを使わせた」を仕事として評価する我々と、それを評価しない人では食らった時のテンションに差があるって問題は残る。まあプレイヤーである俺がそこを気にしてもしょうがないんだが

まぁ今作においてはダメージスペル一発で潰せる相手は選ぶっつーか、30焼きは火地か水風の二つにわかれたし、昔のイビブラ枠もガイザーとなった。そのガイザーは確かに40出せるけど、その為には手札一枚使ってるからそこまで気になることもないかな。
あと、焼き一発で潰せて致命的になる機会が対人だと少ない印象がある。焼きは直接的な除去にはなるけど、それをプラスに変えるのは難しいよね。
その点TWは｢元のクリーチャーを消した｣という点では確実に仕事は果たせてるからね。焼きの目的も基本的には｢クリーチャーの除去｣だから、その点で確実に｢そのクリーチャーを消せる｣TWのが優先されてる感じかなぁ。
まぁ防魔ならTWも気にならんぞ言われたらおしまいだし、無くすのもそれはそれでキツいとこあるけど。

まあ確かにその通りだ。イビルブラストに比べてガイザーは重く使いどころも選ぶし、ダメージスペルを無くすことの弊害もある。ダメージスペル廃止論は仮定の話にしても言いすぎだったかも

そうそう。やっぱスペル｢も｣あってこそよ。そういう意味では、趣をそのままに被害の程度で調整してやるのが無難かなって思ったんだ。
焼きは死にさえしなければ何とかなるけど(流石にシステムクリーチャーは仕方ない)、TWは使われた時点で手遅れだからねー。｢何になるか｣ではなくて｢元のクリーチャーではなくなる｣事が重要とはよく言ったもので。

つまり変身先が「ランダムな防御型になる」だったらよかったと？もしくはターンウォール自体廃止してポリモーフ復活

上、もっと言えば過去コメにオーガが例として挙がってるよ。
ああ、でも確かにそれだと｢ターンウォール｣ではないか。その点では廃止とも言えるね。

落とそうと思ったらグレートフォシルやランドアーチンに変わって頭抱えたり、適当に撃ったらウィロウが突然誕生したりするわけか。ランダムに防御型に変わるのは面白そうだな。

今の効果だと強すぎるみたいけどあくまでターンウォールと名乗るなら変身先は防御型かなって思って言っただけなんだけどね、オーガに変身だと普通にステ高いしアイテム制限もないからそれはそれで使い方が難しくなりそう、というかオーガに強制変身とかカード名絶対グールパウダー……いや何でもない

多分そういうことなんだろうなとは思った。
オーガ自体はものの例えではあるんだけど、流石に4弱とかに変える訳にもいかないし(風なんか悲惨過ぎる)、各属性で均等になってるから良いかな、とね。
グールパウダー、かなりそれっぽいね。
ダンジョン飯よろしくチェンジリング…とか思ったけど、コレだと2ndに別の効果でその名前のカードがあったしなぁ。

TWは変身先がどうとかじゃなくて呪いじゃなきゃいけなかったんだよ。ウィークネスもデビリティに変わっても永続性そのままだしなあ。

コスト200って言われた方がまだマシに聞こえるんだけど、具体的にどんなテキストでどんな効果なの？

なんで噛み付かれてるのか理解不能なんだけど金属化が呪いでOKなら壁変化も呪いで構わないだろ？

仮に呪いとするならば、｢戦闘中、対応する属性の防御型に変化する｣か？
でもそれだと秘術は止められないし移動もされちゃうしなぁ。アイテムも変化前で判定だし…弱いな。

麻痺と比べると効果はおちるな。だが移動不可や秘術不可はつけられるんだから差別化はできそうだ。それよりオーガ化やポリモーフはスルーして呪い化に即座に噛み付いてて草

防御型を付与するだけ、ってんならマジックシェルターもあるぞ。
まぁ、TWは一枚で秘術無力化も移動防止もどっちもできる上に無害な壁クリに変えちまうから疎まれてるとこはあるんだろうけど。
呪い化に噛み付かれてる理由は｢元のクリーチャーでなくなる｣というのがTWの真価だからだろう。
因みに、呪い化の案も過去に出てたし、｢意味ないだろ｣ってツッコミもされたぞ。

侵略クリお手軽除去機能だけは残したい、が本音じゃないかなあ

ピエロとか居るとやべークリにも容赦なくぶちかませるしぶちかまされるから、それが出来なくなるのは、ってのも多いんだろうなと

ぶっ壊れクリはぶっ壊れクリ弱体化でなんとかするのが筋だろ？

ピエロがぶっ壊れなのはそうだが、撃ちたい対象はそんなぶっ壊れクリ以外にもいる訳でな。ましてやシステムクリーチャーが簡単に焼けるとも限らんわけで。そういう意味ではコイツはある種の必要悪ではあると思うよ。だから｢変化先変えてみないか｣って案が挙がったし、呪い効果に変更ってのに噛み付かれたりするんだ(噛み付いたのは俺じゃないが)。

その真価とやらが強すぎるから言ってるんだが。バウンティハントとかナチュラルワールドの例があるんだからバランス調整として移動不可・秘術不可を他の呪い効果と共存させるのは難しくないはずだよな。

実際強い。その上で変化先がただの壁だから余計強い。
ただ同時にコイツに救われてる面もある訳でな。コンセプトブックが割を食うのも事実だが、そのコンセプトブックもコイツでシャットアウトの選択肢を握れているから難しい。自分がオーガの案を出したのは、過去ログにあったのもそうだが、実際それを読んで｢確かに変化先がマシになればそれだけでも印象が変わるなぁ｣というのもあった。というか、壁だと風以外置いとくにはちと不安でな。火に至っちゃその呪い効果だと秘術で歩ける個性すらなくなるし。

汎用性が異常に高い使ったもん勝ちのスペルが必要なんですとしか聞こえないんだが。ピエロの件にしてもピエロに打てなくなるというからピエロ自身弱体化すればいいと返した、そしたら今度はピエロ以外にも打てなきゃ困る必要悪なんだ、って何なのか。

いや、そもそもピエロが｢秘術も持ってなくてそこまで歩く必要のないクリ｣で一番分かりやすい例だから挙げただけなんだが。場合によっちゃそれ以外の応援クリにも撃つ事は当然あるだろ？応援に限らなくたってウニだのなんだの｢居るだけで厄介｣な能力持ちはいるんだし。

あと、仮に呪いで移動不可や秘術不可とか付けるとして、その場合交換と解呪or上書き以外に対処法がないんだが。
少ないってんじゃなくて、それなら今のTWとそう大差なくないか。消えてなくても機能しないんじゃやられる側としては大して変わらんし、応援クリとかも纏めて封じるってんならそれもう麻痺とシェルターの上位互換で｢それはそれでどうなのよ｣ってなっちゃうと思う。

相手が厄介な能力持ちを使ってもスペル一発で除去できなきゃ負けるわけでもない。一律で一発完封できるスペルが必要であるとは考えられない。世界呪いやシェルターやステ育成で対応できることも多いだろうしそれが本来王道だろ。どんな手段を使ってもどうにもならないなら壊れの範疇疑惑ってことだ。巣効果の性質のほうは交換不可にする案もあるが戦闘中にアイテムを使えて防魔がかからないなら互換性はないから差別化として十分に思えるが何かまずいのか？

前作のアイドルみたいなのは居ないから確かに｢除去出来ないから負けた｣まで行くことは多分ないと思うけど、その理屈だとTWでお手軽除去されたから負けるって訳でもない、ってなっちゃうよ。
それに、王道ってんならTWに限らずとも干渉されないために防魔を使うか防魔を付与するのが定石じゃないか。

壊れてないとかと言うより｢除去してないだけで機能しなくなってるんじゃTWと大差なくない？｣って所かな。スペル一発で機能停止するのがそのままなら呪い変更する意義が薄いと思うよ。交換不可とかも付けるなら尚更ね。

いや、単純にどう考えても弱すぎて、何を考えてたら呪いにしたらいいと思ったんだろう、とか、単純に呪いにすると言っても、どこまで機能制限させるんだろう、とか、全く想像つかなくてな。疑問は大きいけど煽る気はないよ。聞き方悪かったわ、すまん。

お前が後からハシゴ外すもんだから、加勢のつもりだった奴が突っ走って後戻りできなくなってんぞ

もし自分の事なら気にしなくていいよ。特にそういう意図もないし、疑問を抱くのは悪いことじゃないし。
ちょっと長くなって来たから止めようかなとは思うけど。

どうしても呪いにしたいなら「次戦闘時石化(戦闘開始時スタチューに変身、この変身は戦闘終了後も解除されない)」にするくらいじゃないか、ボンズの能力と同じ変身タイミングなら 変身→アイテム選択だから多分アイテム制限は変身後を適用されて戦闘中の使い勝手は変わらないし永続変身を利用するにしろ打って放置じゃなくて一手介する必要があるから即無害化とはならない、とはいえここまで捻ると完全に別物な気もするけど

それは、例えそうだとしても俺のせいじゃない、というか、118がどんなものを想像してるのか未だにわからない。移動不可、秘術使用不可、他の戦闘に影響を与える能力は発動しない、戦闘中、属性に対応した防御型クリーチャーに変化する、と言ったところか？テキスト量振りきってると思うけど。あるいは、これを全部ひっくるめて『壁化』の呪い、と呼べばいいのかな。戦闘行動不可のテキストのふんわり感も十分大概だしな。

防具使用不可、も事前につけとかなきゃダメだな。この記述だとケルピーやドワーフマイナーの能力は発動してしまうし。単純にすべての能力を失う、でいいのか？擬似再生がつくのはまあ些事でいいだろう。ディスク使われると変身できないな、これも些細な事だが。

まさに戦闘行動不可がマップ上の能力全封印+戦闘中アイテム能力禁止+移動可なんだから似たような感じで「マップ上の能力全封印+戦闘開始時壁化+移動不可(+バランス調整次第で交換不可)」とかな。防具使用不可の追加も金属化の例があるから可能だろうな、悪くないと思う。
問題はたった80Gのスペル1枚で事実上の永続不可逆除去なんて強すぎるというだけなんだから。というか逆から言えばもう言ったと思うが対象指定できる永続不可逆除去スペルの必要性がわからん。

一回だけ対焼きブック戦で自分のクリーチャーに使ったことがある

不可逆じゃなくなっただけで食らった側は一発で機能停止するし解除手段が上書きしかないならTWと殆ど変わらなくね、って書いてから｢何が問題なのか｣の観点が違うのに気付いた。
変身先の変更とか挙げてた人は｢機能停止だけならともかく変化先が使い物にならないのが辛い｣で、逆に呪いを提示してる人は｢不可逆の変化とかダメだろ｣なんだなと。
自分としては｢変化先がある程度使えるクリーチャーになれば撃たれた側もそれを利用して反撃出来るかもしれない｣って発想から来てるんよ。
｢対処が出来ればいい｣じゃなくて、｢撃たれた相手が反撃出来る様にするか、撃った側が頭を抱えたりする様な事も起きるしてくれ｣とか、そういう感じ。リスクを抱えるようになるんだったら自分はそれでいい。

疑問なんだけど、今のTWでも防衛側はLv1でもLv5でもそこそこ使い物になるよね。武器と道具頼りになるけど使えないことはない。
秘術持ちや応援持ちは能力消えて使い物にならなくなるけどそれはむしろ望む所なんでしょ。
侵略準備してるクリは壁/オーガ/ランダム防御型どれも完全に殺されてるに等しいんだけど、侵略側の都合は何も触れてないよね。
具体的に貴方達はどんなところが不満なの？

それは呪い側も含めて聞いてるって事でok？もしかしたら答え変わりそうな可能性もありそうだから一応聞いとくね。
で、個人的には｢変化先が潰しの効かない置物｣なのがキツいかなぁ。水や火だと特にそう感じる。無は言わずもがな。
石壁は援護の餌にされたりするから比較的マシ。
風は先制の関係上で挙げた通り例外。まぁ、キツくないとは言わないけど。
侵略側の都合に関してはTW以外にも機能停止するスペルはあるから、敢えてコレだけを批判しようとは思わないかな。

それでは「もっと防御用に便利な変身先をよこせ但し侵略は潰せて当たり前だ死ぬが良い」となるのでは・・・

防御用に便利である必要はないよ。だから最低限の働きが出来るオーガを挙げてた。ただ、無属性に対応するクリが居ないと今気付いた。

オーガロード「あの」

いや、忘れてた訳では無いけど、効果持ちになるから均等にならなくなるなーって…
属性毎に均等になるから、って提案したとこあるし。

一応突っ込むがそうじゃない。永続ゴミ化の是非を避けて「TWだってあるんだからデビリティで侵略潰せて当然」「デビリティだってあるんだからTWで侵略潰せて当然」っていう詭弁に逃げてるってことだよ。

そうなのかな。これだけ前から永続糞過ぎ侵略阻止便利過ぎと言われてるのになんか凄い勢いで非永続化反対してるのが不思議。
ああうん「あえてコレだけを批判しようとは思わないかな」のくだりでなんとなく察してはいた。

前提として、自分はその二つがある事自体はいいと思ってるよ。当然というより、そういうスペルがある事自体は別にいいと思ってるさ。
ただTWの変化先が置物なのはやり過ぎだから変えた方がいいよねって思ってるだけで。

あと、そろそろ議論場行った方がいいかな？

あとは｢永続化だろうがそうでなかろうが置物にされるのは勘弁｣ってのもある。
麻痺ならまだ歩けるけど、壁化のそれじゃ歩けないから自力解除がめんどくて永続じゃなくても大差ないし。

信じて召喚して土地を任せた応援クリがターンウォールにドはまりしてそんな!声まで変わって・・・

ドヤ顔ユニフォピース

不覚にもクスッときてしまった

TW寝取りスペルだったかー 召喚までに色々乗り越えて来たのを台無しにされる点では共通するのか…？

否定されるコンセプトが多すぎるのが問題点か。ならばいっそシステムクリに変更してこんなのはどうだろう。「ダルネスクック」　不屈　秘術：指定クリーチャーをダウン状態にする　←汎用性は確保してるが確実性・持続性・即効性を大幅に下げてみた

ショッカー「ふざけんな」アルプ「僕の仕事取らないでよ」シャンクラバー「そーだそーだ」

まあ更に弱いカードには悪いけどそれだけTWが圧倒的に便利なんだよね。せめて「拠点に刺さる妨害」「横付け侵略に刺さる妨害」「システムクリに刺さる妨害」と効果を分けて限定的に制御するスペルだったなら良かったが

ソーンフェターって移動侵略メタカードがあったんだがな。呪いだったばかりに、肝心のコロッサスに刺せなかったり、そもそも馬やチャリで飛んで来たりで、弱くはないけど移動侵略抑止としては、ウィークネスとターンウォールには結局勝てなかったんだよな。
汎用性もそうなんだけど、結局補う手段が多いとメタとしてあまり機能しない(マスグロ1発で肝心のHP30援護とかに回避されるティラニーが例)から、過激な手段が必要になる、というのはあるのかもね。

アドバイス敵拠点を守るクリーチャーを、変身させて倒しやすくする。弱い自クリーチャーに使うのも有効だ

これが本来の使い方という想定だったなら「テンパランス」やファットボディに任せてくれればそれでいい

1発で対処完了できて復旧不可能になるスペルなんてぶっ壊れ、それだけのこと。拠点相手でスペルが通るならシニリティ・ガイザーで済む

TWが汎用性高くて強いのはわかるけどあんまりぶっ壊れぶっ壊れ言ってるとただの私怨で言ってるようにしか見えないんだが、特に変身系カードの存在全部否定してるレベルの怨みっぷりだけど

ほかの返信カードといえば、専用ブックでしか使えず扱いづらく供物付き連発不可のディスコード、直球の対策能力追加で事実上弱体化された段違いの手間を要求されるコカ・ツインスパイクか。君の見解とは裏腹にTWお手軽強過ぎって評価の説得力が増すな。

わざわざそうやって他のカードを貶めるあたりが傍目には尚更私怨に見えるんだわ

感情に任せて非難するより、TWと肩を並べる強さの簡便な擬似除去手段を挙げた方が良いと思う

いや別に、君のコメントからは抗したくなる感情が湧くほどの価値は感じない

今更思うけどこの流れ、MtGでカウンター弱体化した経緯のそれとだいたい同じなんだよな。スペル(カウンター)一枚で消されるのが嫌だって奴。クリーチャーやアイテムのパワーが増大してるの考えると今更変にスペル弱くしなくていいと思うけどね。
生贄含むコスト追加でいいんじゃねぇかなぁ…

【コスト100+□ 対象クリーチャーをランダムな防御型クリーチャーに変身させる『合成:防御型クリーチャー』合成時に使用した防御型クリーチャーに変身させる】とかいうのを考えたけど相手をボンズやスタチューに変えて殴るだけで拠点が全滅することに気付いた、やっぱり変に変えない方がいいな

使用したクリーチャーに返信じゃなくて合成で何時ものターンウォールにしたらどうだ？そうしたらスタチュー量産にもならなくなるだろ。ランダムな防御型は属性合わせるかどうかが悩むところよな。合わせると選択肢多くないし、ランダムならやっぱり全属性からランダムかねぇ？

流れを眺めていてずっと違和感を感じていたけど、この<<175のコメを見てやっと正体を理解できたと思う。
TWを使えば領地能力、応援、侵略性能は一発破壊される。
一方で地形効果と高めMHPによって防御性能だけは地味に残る。
この不公平がギスギスの原因である。
だから、一律スタチュー化はむしろ好手。踏まれたら拠点でも落ちるけどスペル発動を許した時点でバイミスシニリティかけられる可能性を考えたらどうということはない。

ランダム防御型は一応全属性ランダムで考えてた(相手の属性に合わせると風に打ってもトルネード確定だし)合成は相手を確定でゴミ化させるためにまず自分がそれを積まないといけないことで帳尻合わせたつもりだけど水ならボンズとST40で水拠点以外確殺っていう致命的な点が残るんだよね、コスト上げて一律スタチューが一番平等っちゃ平等な気もする

そういや風の防御型って昔から壁しかねーの忘れてたわ。ならランダムは全属性一択だな。116みたいな状況になるのも面白いし。
合成の件についてはそれでいいのかもね。下手に違い出すから荒れるのは確かにありそうだし。手札コスト付くならそれくらいするのもアリかもしれない。
関係ないけど、合成参照の変身ならTW用にボンズ積むのは水じゃないブックだろうな。水でやるなら多分そのままボンズ拠点にした方が早いと思うし。

強くなったクリも一発無力化できてしまう強スペルとも言えるんじゃない?そういやブラックスミス消えたんだよな。ブッムワームもちょっとマイルドなクラウドギズモになった。

ギズモだって十分以上にウザイんだけどもしリボルトでブックワーム健在だったらどんな地獄になってたことか・・・

それ自体は否定出来ないんだよね。強くなったクリも一発で無力化出来るから強いのは間違いない。ただ、ぶっちゃけあれがなかったら今作の大型大暴れ過ぎてな。移動侵略抑止だけならシェルターという手もあるけど、そっちは秘術や応援消せねぇし。手間掛けて妨害してる間に逃げられる可能性も考慮すると、｢土地は消えないけどクリーチャーは確実に消せる｣TWは ｢早急な対処｣と｢確実性｣という点で非常に需要と合致してるし、実際必要だよ。確実に対処出来るカードがないとそもそも対処しないで自分も同じカード使う、になっちゃうから(前作の地援護対策だったであろうティラニーはマスグロ一発で射程外に逃げられる&あくまで麻痺なのでさっさと攻めないと解除されるからという理由でそもそも積まれなくなった)。

なんでもスタチュー化に着地するのは面白いね。言われてみれば拠点攻略手段がコンセプトのスペルなんだからそれ以外に一番効く仕様は確かに不公平だ。

【チェンジウォール】【コスト100+□ 対象クリーチャーをランダムな防御型クリーチャーに変身させる『合成:防御型クリーチャー』対象クリーチャーをスタチューに変身させる】様々なコメントから到着したターンウォール改定案(カード名は適当に考えた)後はこの案を大宮に拾ってもらってアージェントキーの時のような奇跡を……(前作wikiのバードのコメントより)

そこは合成なし一律スタチュウ化でいいよ。本来の用途が厳しい合成条件で転用用途の方が手軽と逆転になっとる。

ランダム化も面白そうっていう人もいたからつい……確かにコスト上げて生贄付た上に条件満たしてじゃ敷居が高過ぎるか

なんか変な流れになってて、うけるというか戸惑う

TWを消さないで残す方向で検討すればド重いコストになるのは必定であるし属性間格差や用途間格差を全部正すには変身先一律ゴミ化しかない。だから結論だけを素直に見れば当然の流れかな。
もちろんスタチュー自身も道×やリビング使用不可など制限追加の必要性は高い。
スカラベ・アムルやボージェス+リビングアーマーにバニハ等々対策容易すぎるというかむしろシルバンダッチェスとカイザーペンギンが猛威を振るうようになってしまう。