1. トップ
  2. タイムテーブル


戦闘処理タイムテーブル†部分編集

※該当カードの名前が括弧()でくくられているものは、能力を直接保持しておらず、その効果をクリーチャーに与えるカードを指す。


戦闘開始時の能力†部分編集

発動タイミング 優先順位 能力 代表的なクリーチャー 代表的なスペル 代表的なアイテム 備考
アイテム選択前 戦闘行動不可 ハイド バインドミスト バインドウィップ アイテムを使用できず、能力が一切発動しない
地形効果無効 スクリーマー ディスエレメント 地形効果を得ることができない
地形効果 ハイドビハインド 常に地形効果を得る
戦闘中能力無効 シーボンズ ボーテックス
アイテム選択
アイテム選択時 援護 ウッドフォーク
アイテムクリーチャー リビングアーマー
アイテム決定
戦闘開始時 戦闘中能力無効(2) ウォーロックディスク
「アイテム破壊・奪取」無効 セージ エンジェルケープ
戦闘終了時能力無効 ナチュラルワールド
(援護効果発動) ウッドフォーク リビングアーマー 援護に使用したクリーチャー分のST・HPが増加する
アイテム破壊 グレムリン グレムリンアイ 援護クリーチャー分の増加は
これらの処理終了後に再度増減する
アイテム盗み シーフ
変身 バルダンダース ドラゴンオーブ
合体 グランギア
無効化反射」無効 ムラサメ
属性変化 ニュートラルクローク
擬態 ハーフリング
援護吸収 ブラッドプリン
先制 ニンジャ イーグルレイピア
後手 キングトータス ダイヤアーマー
能力値変化 ファイアードレイク バイタリティ 武器防具道具
能力値置換 スペクター リキッドフォーム リビンググローブ
自壊 スラッジタイタン ミラーワールド
応援 ボージェス
能力値変化(A連打) ビジランテ
攻撃へ ※この時点でどちらかのクリーチャーが破壊されていた場合、
両者の攻撃は行われずに終了し、
戦闘終了時の能力へ移行する。

攻撃時の能力†部分編集

発動タイミング 優先順位 能力 代表的なクリーチャー 代表的なスペル 代表的なアイテム 備考
攻撃時 巻物強打 ニンジャ シャドウブレイズ
強打 ナイト マグマハンマー
貫通 ナイトメア ドリルランス
2段攻撃 テトラーム トンファ この能力の処理順より後の処理を2度行う
その都度、能力発動の条件を判定する
テトラームトンファを持たせても4段攻撃にはならない。
 強打強打を重ねられないのと同じ
攻撃 アイテムや支援などを含めた総STが0の場合は、
以下の処理を行わず、相手の攻撃に移行する
防御時 無効化 ミゴール スフィアシールド 無効化でダメージが0となった場合、
反射・ダメージ吸収・ダメージ変換は発動しない
攻撃エフェクト発生
ダメージ確定前 ダメージ反射 デコイ メイガスミラー
ダメージ確定 相手に1以上のダメージを与えた場合は「攻撃成功時」、
0の場合は「攻撃失敗時」が処理される
攻撃成功時 魔力盗み バンディット
カード取得 ネビロス
クリーチャー破壊 この時点でHPが尽きていた場合、
以降の攻撃成功時能力はスキップされ、
戦闘終了後の能力が処理される
強制変化 コカトリス ツインスパイク
即死 セイント バタリングラム 成功時は以降の攻撃成功時能力はスキップされ、
戦闘終了後の能力が処理される
STドレイン シャドウガイスト サキュバスリング
呪い付加 ナイキー バインドウィップ 付加する呪いはクリーチャー、アイテムによってさまざま
戦闘行動不可が付加された場合、戦闘行動不可のついた側の攻撃や
クリーチャー、呪い、アイテムのこれ以降の効果は発動しない
強制移動 アージェントキー
攻撃失敗時 クリーチャー破壊 ダメージ反射により、攻撃側クリーチャーのHPが尽きた場合、
以降の攻撃失敗時能力はスキップされ、
戦闘終了後の能力が処理される
(雪辱) ナパームアロー 攻撃が反射無効化されたクリーチャーが生き残った時に発動する
前作の雪辱に該当

戦闘終了時の能力†部分編集

発動タイミング 優先順位 能力 代表的なクリーチャー 代表的なスペル 代表的なアイテム 備考
戦闘終了時(1) MHP減少 サムハイン
衰弱(ST&MHP) ロックタイタン
基本能力値変化 プルガサリ
永久能力値交換 ルナティックヘア
能力値置換 パイロマンサー
衰弱(毒) スピットコブラ プレイグ
戦闘後破壊 シニリティ
衰弱ダメージ アングリーマスク
道連れ リビングボム
自破壊時(1) 逆襲 サルファバルーン
道連れ バーニングハート
死者復活 ヘルグラマイト ネクロスカラベ
戦闘終了時(2) カード破壊 バ=アル
呪い付与 スキュラ
魔力与え エナジーフィールド
魔力獲得 クリーピングコイン
魔力還元 ゼラチンウォール ゼラチンアーマー
カード獲得 トリトン
土地レベルアップ レーシィ シルバープロウ
土地破壊 デバステイター
繁殖 マイコロン
再生 スケルトン
復帰 ケンタウロス エターナルメイル
自破壊時(2) 代償 キロネックス
遺産(魔力) コーンフォーク ゴールドグース
遺産(カード) フェイト トゥームストーン
復活 フェニックス
敵破壊時 土地変性 ティアマト
基本能力値変化 バルキリー
抹消 アネイマブル

コメント†部分編集

全37件中 1-37番目のコメントを表示しています 最初の500件 前の500件 次の500件 最新の500件
[-]No: 1 2016/07/24 (日) 06:03:24 ID: y7x__xBYYK 編集

乙…と言いたいところだが、おいおい。書式の違うPukiWikiのソースをそのまま貼り付けて放置かよ…
とりあえずcWiki向けに修正した。それと雪辱をナパームアローに。

[-]No: 2 2016/07/24 (日) 09:46:11 ID: lvIOQ93jYh 編集

手始めに戦闘開始時の項をリボルト版に。該当カードが消えた一部のアイドル系効果の欄は念のため空欄として残しています。

[-]No: 3 2016/07/26 (火) 16:07:58 ID: VdssDrK3ux 編集

バルダン>ミラー>ドラゴンオーブ?、ミラーとスラッジの優先順、リリース時のスラッジタイタンドラゴンオーブなど気になるー、攻略本にはのってないん?

[-]No: 4 2016/07/26 (火) 16:38:18 ID: mTVXt4DSd0 編集

攻略本のことはあまり知らないが、おそらくシリーズ通して攻略本にタイムテーブルが掲載されたことは一度もない。ここの基である前作の表もただただ実際のゲーム内の結果をかき集めただけの代物。気になるなら自分で調べるか、物好きが調べるのをひたすら待つしかないかと

[-]No: 17 2016/08/09 (火) 06:43:25 ID: 9_92KaRug2 編集

攻略本のことはあまり知らないが、おそらくシリーズ通して攻略本にタイムテーブルが掲載されたことは一度もない。

[-]No: 18 2016/08/09 (火) 06:46:59 ID: 9_92KaRug2 編集

ミスった。消し方わからんのでそのままでごめん。 >攻略本のことはあまり知らないが、おそらくシリーズ通して攻略本にタイムテーブルが掲載されたことは一度もない。 おそらくで嘘を堂々と書くなよ。軽く検索かけただけで見つかったぞ。 http://blog.culdcept.net/mashirox365/201210232039  

[-]No: 19 2016/08/10 (水) 02:54:16 ID: 4ofu3DNB1M 編集

そんな鬼の首取ったようにウソウソ言わんでも
3DSのタイムテーブル関係コメで攻略本の話が出たこと一度もないから、要はそういう意味だと受け取ってたが

[-]No: 5 2016/07/26 (火) 18:19:52 ID: mTVXt4DSd0 編集

で、調べてきた。スラッジタイタン(傷)+カタパルトVSアイスウォール(ミラーワールドで自壊)。結果はスラッジ自壊(カタパルト不発)→アイスHP+20→アイス自壊。攻守を入れ替えるとアイスHP+20→アイス自壊→スラッジ自壊。攻守で順番が入れ替わるので開始時自壊と能力値変化は同順位。それより先に発動するドラゴンオーブは対策になる

[-]No: 6 2016/07/26 (火) 18:20:43 ID: mTVXt4DSd0 編集

ここで新事実。アイスウォールVSアイスウォール(能力値+20呪い)+カタパルト(両者ミラーワールドで自壊)。結果は侵略アイスHP+20→侵略アイス自壊→防衛アイスHP+20→防衛アイスHPST+20→防衛アイスカタパルト→防衛アイス自壊

[-]No: 7 2016/07/26 (火) 18:21:05 ID: mTVXt4DSd0 編集

やはり能力値変化と開始時自壊は同順位のようだが、同時にミラーワールドの自壊がクリーチャー能力、呪い、アイテムのどれよりも遅いという事実。ミラーワールド(とナチュラルワールド)のためだけに表に「世界呪い」の欄が必要かもしれない

[-]No: 8 2016/07/27 (水) 08:34:01 ID: 0Om_4s_ydb 編集

ウォーロックディスクがアイテム選択前にあったらおかしいので戦闘中能力無効を分離。アワーグラス、チェンジソルブは無くなったので先制無効、能力値交換の空欄は削除しました。世界呪いは画面表示がないのが曲者ですね、アイドルと同じ枠に入れられないなら後回しのほうが良いかも?

[-]No: 9 2016/07/27 (水) 13:24:48 ID: 93WtubO7CM 編集

ウォーロックディスクは例外じゃないかな。わざわざこの能力は最も早く発動するって書いてあるんだし

[-]No: 10 2016/07/28 (木) 03:57:08 ID: UpxB9l5cly 編集

アイテム選択前→地形効果処理 の後に ボーテックス効果処理(仮称) の後に アイテム処理。今の書き方だとウォーロックディスク使用時は援護アイテムクリーチャーは発動するかき方だね

[-]No: 12 2016/07/28 (木) 09:26:50 ID: xGBXLKysKh 編集

今のシーボンズウォーロックディスクの間にある援護アイテムクリーチャーは「アイテム選択時にクリーチャーを選べる効果」であってHPとSTを上げる効果はディスクのもっと下の「(援護効果発動)」。シーボンズの能力が発動すると、援護能力持ちがアイテム選択時にクリーチャーを選べなくなる

[-]No: 11 2016/07/28 (木) 08:03:21 ID: qnnPnP5cXK 編集

どっちにしろ援護リビングの効果発動がその後だから間違えはしないと思う。

[-]No: 13 2016/07/28 (木) 10:43:24 ID: Dh8UCHWU3m 編集

ウォーロックディスクは間違ってるね。援護リビングの上と言うか地形効果無効効果も地形効果を受ける能力も発動しないし

[-]No: 14 2016/07/28 (木) 12:15:51 ID: 0YehAfmZeR 編集

ウォーロックディスクの位置は暫定ながらアイテム選択直後で問題ないと思います。一つ上でも書かれていますが援護やリビングクリーチャーをアイテムとして選択する能力は失わせないですし(援護による能力上昇はその下の処理)、地形効果無効と地形効果をなかったことにはしないですし(擬態はその下の処理)

[-]No: 15 2016/07/28 (木) 14:08:22 ID: xGBXLKysKh 編集

シーボンズより早い能力(戦闘行動不可、地形効果無効、地形効果)ってのは、どちらかというと戦闘前に既に発動している能力なので、いくらシーボンズが戦闘中能力最速であっても所詮戦闘中のくくり限定の話であって戦闘前から効いている能力よりは遅い

[-]No: 16 2016/08/02 (火) 19:40:32 ID: b0gawiQdLM 編集

ツインスパイクの強制変化は、クリーチャーが持つ即死能力のあとに発動する

[-]No: 20 2016/08/20 (土) 18:36:04 ID: EXoVRMdgBH 編集

グレムリングレムリンアイの発動タイミング同じって事は、武器持ちグレムリンが攻めて相手がグレムリンアイ使った場合は、グレムリンの効果が先に発動してグレムリンアイが壊されて、結果として武器持ちグレムリンVSアイテム無しクリーチャーになるんだろうか。

[-]No: 21 2016/08/27 (土) 01:20:53 ID: SiA-w39EXX 編集

攻撃側が先だからそうなる。シーフだと無手シーフ侵略VSイーグル持ちシーフ:侵略が武器を奪う⇒防衛が武器を奪う=防衛が武器奪還して先制

[-]No: 22 2016/08/27 (土) 08:52:07 ID: 8q7gXiLH6y 編集

終了時能力が先手→後手って事を忘れてて、先制持ちにアングリーマスク持って侵略、相手の先制クリもアングリーマスクって戦いで負けてしまった…。

[-]No: 23 2016/09/05 (月) 21:46:45 ID: d2pK7gCK7I 編集

今作にないクリやスペルは削除したほうがと思ったが、見てみると結構あるな。表までいじらんといかんのか。

[-]No: 24 2017/04/19 (水) 00:38:18 ID: 4YOknoKnAS 編集

ふとタイムテーブル見たけど結構多いなあ

[-]No: 25 2017/04/22 (土) 20:51:57 ID: E3dOfL7kMR 編集

戦闘終了時能力が過去のままなの多いね。

[-]No: 26 2017/04/22 (土) 22:13:59 ID: ROWqnzGFYI 編集

とりあえずリボルトに居ないのだけ取っ払って入れ替えてみた タイムテーブル自体を検証したり、空欄を埋めたわけではないのでそこだけご了承くだされ

[-]No: 27 2017/04/22 (土) 22:16:52 ID: ROWqnzGFYI 編集

あと戦闘開始時に倣って攻撃時・戦闘終了時も代表的な~表記に変更、何種いるかは能力・呪いページを参照したほうが筋かと思ったんでそちらで

[-]No: 28 2017/04/23 (日) 08:01:27 ID: w9ATLaTGHr 編集

おつ!ぐっとリボルト感が増したね。

[-]No: 29 2017/04/23 (日) 10:45:33 ID: w9ATLaTGHr 編集

サムハインアングリーマスクを追加したが、位置あってるかな?

[-]No: 30 2017/04/23 (日) 13:23:58 ID: qLynF8RBye 編集

か、確認したいけど豆腐脳ミソだと考えてるだけでポイズンマインドが…… これ順番を検証したい場合どうすりゃいいんだ?比較したい能力ABを先手後手両方で発動させてその後先手後手入れ替えた戦闘をもう一回行う、でいいのか?

[-]No: 31 2017/04/23 (日) 14:33:47 ID: vDi9wD1ggv 編集

たぶんあってる。能力Aを持つクリαと能力Bを持つクリβで戦闘1回、αとβの先手後手を入れ替えてもう1回でおk。2つの能力の優先順位が同じなら実際の発動順が入れ替わるし、順位が違うなら戦闘2回とも同じ発動順になる。これで攻撃時の能力以外は調べられるはず。

[-]No: 33 2017/04/23 (日) 14:49:37 ID: qLynF8RBye 編集

なるほど、それならなんとかできそうだな……同一順位確定してる能力で代用してもいいわけで、攻撃時能力も順位が機能してるのは「破壊できなかった場合」って特殊条件のアージェントキー位だし。

[-]No: 32 2017/04/23 (日) 14:36:33 ID: w9ATLaTGHr 編集

サムハインは毒と同一順位ということがサムハインページのコメントにあったのでその点は合ってそうです。アングリーマスクは確認できてないですが、アングリーマスクサムハインより早く発動するなら表を直す必要がありそうだけど…

[-]No: 36 2017/04/23 (日) 15:58:32 ID: qLynF8RBye 編集

サムハイン+アングリーマスク確認したところサムハインアングリーマスクの順に衰弱が発動したんで、アングリーマスクの方が上ってことは無さそうですね…。

[-]No: 34 2017/04/23 (日) 14:51:24 ID: w9ATLaTGHr 編集

あと、ロックタイタンの衰弱(能力変化)を戦闘終了1に入れました。シニリティより早く発動したので、少なくともシニリティとは同順位か上。これもサムハインと先手後手確認したらわかるね。

[-]No: 35 2017/04/23 (日) 15:58:05 ID: w9ATLaTGHr 編集

プルガサリの基本能力値変化もシニリティより早かったので暫定で同順位と見なして終了1へ。

[-]No: 37 2017/04/23 (日) 17:21:55 ID: qLynF8RBye 編集

アングリーマスク+カワヒメVS衰弱呪い+サーペントフライアングリーマスク+スレイプニルVS衰弱呪い+エキノダームアングリーマスク衰弱と呪い衰弱の順番の入れ替わりを確認。アングリーマスクも戦闘終了時(1)で問題無さそうですね。

2017/04/23 (日) 17:22:29 編集済み ID:qLynF8RBye
[-]No: 38 2017/04/23 (日) 18:39:19 ID: w9ATLaTGHr 編集

シニリティアングリーマスクと同じ順位ということは、シニリティ侵略に対して相討ちするときにアングリーマスクは機能しないということになるのか…?地味に有用な情報かもしれん。

[-]No: 39 2017/04/23 (日) 21:36:26 ID: w9ATLaTGHr 編集

と、思いきや!シニリティ発動してクリーチャー破壊後にアングリーマスク発動で相討ちになることを確認。アングリーマスクの衰弱も衰弱(毒)同様、ダメージ受ける側に効果が付与されているのではなかろうか。

2017/04/23 (日) 21:50:57 編集済み ID:w9ATLaTGHr
[-]No: 40 2017/04/23 (日) 23:56:08 ID: qLynF8RBye 編集

侵略クリ(先手)VS防衛クリ+シニリティ+アングリーマスク後手)で戦闘して両者生存→シニリティ効果で防衛(後手)死亡→アングリー効果で侵略(先手)が死亡?
『ダメージ受ける側(先手)に効果が付与』ってことになると今度は後手の後に先手の効果が発動したってことになっちゃうな…
でも「後手」側に「スペル」で付与された能力より後に発動するとしたら「後手」の「アイテム」能力か自破壊時(1)以降ってことだしうーん……

[-]No: 41 2017/04/24 (月) 00:02:32 ID: uiIq1ppftw 編集

ひょっとしてクリが破壊されても、破壊されたかのチェックが入るのは優先順位の枠を越える瞬間であって、同じ優先順位内のそのクリ関連の能力は発動するのかな?

2017/04/24 (月) 00:04:57 編集済み ID:uiIq1ppftw
[-]No: 44 2017/04/24 (月) 00:08:55 ID: 1k2hpLBOYS 編集

そのへんも気になったので、試しにスラッジタイタン(HP40/60)+イーグルレイピア+バイタリティを作って襲ってもらったら、まず自壊が発動して他は何も発動せずに破壊された。

[-]No: 42 2017/04/24 (月) 00:02:51 ID: uiIq1ppftw 編集

ありゃID変わっちゃったわ

[-]No: 43 2017/04/24 (月) 00:04:15 ID: 1k2hpLBOYS 編集

マスクがどちらが発動している能力なのか別の方向から試してみた。G・ノーチラス+アングリーマスク vs プルガサリ でマスクと基本能力値変化の発動順を見ると、攻守を入れ替えることで発動順が変わったのを確認した。マスクの能力でプルガサリに2つの戦闘終了時能力が付いたと考えるとこの結果はあり得ない。ちなみに、マスクが先に発動してプルガサリを倒した場合、基本能力値変化は発動しなかった。

2017/04/24 (月) 00:05:05 編集済み ID:1k2hpLBOYS
[-]No: 45 2017/04/24 (月) 00:15:54 ID: 1k2hpLBOYS 編集

というふうに色々やってみたが、マスクが不思議という結論にしかならなさそうな・・・他にシニリティと同順位の能力が付くアイテムがあれば実験が捗ったんだが。

[-]No: 46 2017/04/24 (月) 00:32:57 ID: uiIq1ppftw 編集

各種能力は発動する直前に、「効果の対象」が生存してるかどうかのチェックをしてて、対象が破壊されてる場合は発動しないって仮説はどうだろう。
イーグルレイピアバイタリティプルガサリ効果は能力の所有者=効果の対象者だからNo.44やNo.43の場合だと効果の対象(自分)が死んでて発動しない、アングリーマスクだけは効果の対象が相手だから自分が破壊されてても発動する、っていう……
その場合、能力の所有者と対象者が違うルナティックヘアでなんかしら実験したらよさそう。してくる。

[-]No: 47 2017/04/24 (月) 00:38:17 ID: uiIq1ppftw 編集

あーでもルナティックヘアはクリーチャー能力だから自分が所有してる能力(アイテム・スペル含む)で死んでおいてから能力発動ができないのか……これ実験パターン考えるの大変ね。乙です。

[-]No: 48 2017/04/24 (月) 01:24:30 ID: uiIq1ppftw 編集

とりあえずサムハインvsルナティックヘアの場合、フツーにサムハインの衰弱発動→ルナティックヘア死亡→能力値置換は発動せずでした。だーめだこりゃ。

[-]No: 49 2017/04/24 (月) 02:01:00 ID: 1k2hpLBOYS 編集

とりあえずアングリーマスクに絞って調べてみると、サムハインvsパウダーイーター+アングリーマスク でサムの能力で粉が倒されるとマスクは発動しない。一方、ロックタイタン(HP10/70)+アングリーマスクだと、まず自身が衰弱し、HPが0になりながら相手を衰弱させ自身は破壊される(シニリティ+マスクと同じ感じ)。

[-]No: 50 2017/04/24 (月) 02:29:37 ID: 1k2hpLBOYS 編集

「自分が破壊される能力」と「相手を対象にする能力」を1体のクリーチャーが持ち、その2つの能力の優先順位が同一で、なおかつ発動順が前者→後者となる場合、前者で破壊されているのに後者が発動できる・・・のかもしれないが、スラッジタイタンを含めても、この条件を満たす「相手を対象にする能力」がマスクしかない気がするので、「マスクがおかしい」以上の結論にはならないかなぁ。

[-]No: 51 2017/04/24 (月) 02:59:54 ID: uiIq1ppftw 編集

わざわざマスクに特殊仕様を与えるってのも妙な話だし、処理順の妙だと個人的には思うんだけどねえ……。これ以上はブリードアイテムやらブリードスペルでもできない限り難しそうだし詮無い話か。
とにかく長いこと検証お疲れさまでした。戦闘終了時の項目も見違えるほど立派になったわ。

[-]No: 52 2017/04/24 (月) 22:22:44 ID: qDsSeaD3VB 編集

予想だけど、【「先手のクリーチャー能力→呪い→アイテム」→★→「後手のクリーチャー能力→呪い→アイテム」】の流れで効果発動するとしたら、★のタイミングで次の「」を実行するかどうか効果発動クリーチャーの存在チェックがあって、かつ、各能力発動前に効果対象の存在チェックがある。という感じじゃなかろうか。いずれにしろ、上にある通りそれを検証できるアイテムが他にないので予想の域を出ないが。

[-]No: 53 2017/04/24 (月) 23:12:00 ID: U444sE2c6Q 編集

なんか超面倒そうな作業まことに乙である。正直さっぱり理屈がわからないけど。

[-]No: 54 2017/04/24 (月) 23:41:57 ID: uiIq1ppftw 編集

基本的に説明文とかは前作3DSwikiのコピペみたいなんで、初見の人にも分かりやすい書き出しにしたいなーってのは思ってたんだけどね…

[-]No: 55 2017/04/25 (火) 00:54:21 ID: Z-0M6j13dl 編集

こんなん攻撃食らってHP0にされてもダメージ反射発生するのはなんで?って疑問と同列だろ。答えはHP0になってもそのクリーチャーの同順効果が発動し切ってから死亡判定を迎えるからです、以上

[-]No: 56 2017/04/25 (火) 01:24:50 ID: Z-0M6j13dl 編集

てかダメージ反射も足りねえな、ナイトエラント反射で倒したら魔力盗み発動前にバンディット死亡で終了処理入るんでダメージ確定直後にクリーチャー破壊判定がある
アングリーマスクもそうだが破壊判定が色々欠けてるのだなこの表

[-]No: 60 2017/04/25 (火) 06:29:35 ID: JgAll5Ox8S 編集

要するにダメージ反射の能力説明に
「【攻撃側】が反射ダメージで破壊されたときは以降の攻撃成功時能力をスキップする」
を入れてくれってことを言いたいんだと思うけど、他の「色々欠けてる」ものは?

[-]No: 64 2017/04/25 (火) 19:41:59 ID: Z-0M6j13dl 編集

HP変動のあるところには破壊判定(=カード破壊エフェクトが出るタイミング、でいいのか?)が発生しうるポイントが大抵あって、破壊されると続くはずの処理が色々スキップされる
ただ件のロックタイタン衰弱とシニリティの直後は破壊判定がサボっててHP0でもアングリーマスクまで破壊されず発動する、と

[-]No: 70 2017/04/25 (火) 21:34:05 ID: VHE_U9Ox8S 編集

聞きたいのは具体的な内容。欠けてるというからにはしっかり指摘して改善に協力して欲しい。
スラッジの自壊ひとつ取っても、攻撃側スラッジの自壊が発動したあと、カード破壊演出の前に、防衛側のディジーズが発動して、これで死んで「能力値-20の効果がなくなりました」と出てから順番にカード破壊演出が始まるから「破壊判定=即スキップ」でもない。

[-]No: 65 2017/04/25 (火) 19:55:37 ID: Z-0M6j13dl 編集

フォローしとくとアングリーマスクがHP0状態で本来破壊されるはずの処理を曲げて発動する性能だって解釈しても別にいいと思うよ。プラネタリウム作るのにシンプルな天動説採用すれば十分でしょってお話

[-]No: 67 2017/04/25 (火) 20:54:13 ID: WE8NHdnUif 編集

サムハインの効果で破壊後にアングリーマスクが発動するならそれでもいいんだけどねぇ。相手の効果で破壊されると発動しないが、自分の効果の破壊なら発動する。おそらく衰弱(毒)で死ぬなら発動するが、ルナティックヘアで死んだら発動しないのではないか。

[-]No: 57 2017/04/25 (火) 01:56:08 ID: 1-8WC6pNLT 編集

後から出て来てイヤミな言い方だなあ…

[-]No: 58 2017/04/25 (火) 02:34:21 ID: pI9785dqHL 編集

単に「同順効果が発動し切ってから死ぬ」というだけでは、HPが0になった瞬間にはまだ死んでないならスラッジタイタンが自壊後に先制や能力値変化を発動してもいいはずで、マスクの特異性を説明できない。まぁ、昔に遡ればHP0になった瞬間はまだ死んでいないという現象はあったから、感覚的にはこれもそうだとは思えるが。

[-]No: 59 2017/04/25 (火) 02:42:45 ID: pI9785dqHL 編集

あと、ダメージ反射の処理が全て終わるまではどちらもHPは減っていない(例えばナイトエラント+スパイクシールドがST30の通常攻撃を受けると、ダメージを8と22に割り振ってから演出上同時にHPが減る)。極めて自然な意味でまだ死んでいないのだから反射が発生するのは当たり前で、HP0になってから発動する今回のマスクとは何の関係もない。

[-]No: 61 2017/04/25 (火) 09:13:27 ID: ypPsx-JBwH 編集

見事な論破。

[-]No: 62 2017/04/25 (火) 12:12:31 ID: 1REJhApNV3 編集

HPバーも演出だぞ。地形効果あろうが防具でHP増そうが普通に衰弱死する的な意味で
本題と関係ないけど死亡判定の表示は多分カード破壊エフェクトが兼ねてると思われる

[-]No: 63 2017/04/25 (火) 18:53:57 ID: VHE_U9Ox8S 編集

その理屈で言うと、被弾側が破壊されてコカトリス石化がスキップされる判定やクリのカードが壊れる描写の前のグース発動判定は

[-]No: 66 2017/04/25 (火) 20:22:40 ID: Z-0M6j13dl 編集

64、65。とりあえずスラッジタイタンからシニリティの処理を類推するのが間違いだと思いました。反射の演出が本当は正しくて、アングリーマスクの0HPで発動するのは演出がちぐはぐになった結果だと解釈してます

[-]No: 71 2017/04/25 (火) 21:38:08 ID: uzWeFy0QwK 編集

根拠や事例を書こうよ。統一的にまとめようってページなんだからさ統一的に他と整合性取れるような内容で

[-]No: 68 2017/04/25 (火) 21:09:17 ID: pI9785dqHL 編集

ちょっと前作でスタチューvsデコイ+シニリティ+ルナストーンをやってみたが、シニリティで自壊後にルナストーンは発動しなかった。シニリティ後の破壊判定は別にサボってないと見るか、前作は前作に過ぎないと見るか。

[-]No: 69 2017/04/25 (火) 21:22:02 ID: WE8NHdnUif 編集

No.67だけど、やってみたら衰弱(毒)の破壊後にはアングリーマスク発動せず…またもや裏切られたw

[-]No: 72 2017/04/25 (火) 23:13:01 ID: WE8NHdnUif 編集

アングリーマスクの発動を一旦まとめると
相手のサムハイン効果で破壊後は発動しない。
相手のアングリーマスクで破壊後は発動しない。
衰弱(毒)で破壊後は発動しない。
ロックタイタン衰弱で破壊後は発動する。
シニリティで破壊後は発動する。

2017/04/25 (火) 23:19:25 編集済み ID:WE8NHdnUif
[-]No: 73 2017/04/25 (火) 23:40:04 ID: zNRB9UzzqT 編集

同じ呪いなのに衰弱(毒)とシニリティで違うのが謎だなあ。強いて言えば違いは衰弱はHP減少による破壊でシニリティは問答無用の破壊ってとこ位?

[-]No: 74 2017/04/26 (水) 00:22:06 ID: 4WoHswZnnF 編集

結局どういうことだろう、実は戦闘処理ができあがった後でマスクの衰弱能力が追加された、急遽マスク衰弱に対応するために追加されたマスク効果発動判定処理に不備があった、とか

[-]No: 75 2017/04/26 (水) 02:01:11 ID: ONZv0YNGSL 編集

ここまでの流れをくみ取ると、正直イメージ・ニュアンスの問題になるんだけど、自身の能力によって自破壊が生じた場合には、アングリーマスクの発動まで行われている気がする。
ロックタイタンの衰弱:自身の能力による効果が発動したことで自壊
シニリティ:『戦闘終了時:自破壊』という能力を得ている状態の自身の能力によって自壊
衰弱(毒):タイムテーブルが回ってきたときに、HPの半分のダメージを受ける呪いの効果によってHPダメージを受け死亡(自身の能力ではなく、あくまで呪いの効果によるダメージのため、発動タイミングは一緒でも、能力を付与しているシニリティとは処理が異なる)
つまりタイムテーブルの中のタイムテーブルで、外因と内因に分かれて処理されている、と。
まあ皆さんの検証結果を後から理屈付けしてみただけなんだけど。

2017/04/26 (水) 02:03:15 編集済み ID:ONZv0YNGSL
[-]No: 76 2017/04/26 (水) 07:23:35 ID: pW-tXjg6nH 編集

それって先手、後手の処理順かもしれんね

[-]No: 77 2017/04/26 (水) 07:27:30 ID: pW-tXjg6nH 編集

先手側の処理順→クリの破壊判定→後手側の処理。っめことね。

[-]No: 78 2017/04/26 (水) 08:38:28 ID: NxTuex4Lh_ 編集

ロックタイタンアングリーマスクvsプルガサリで検証できるかな。自己強化は敵HP0でも割り込んで出るだろ多分
プルガサリ能力直前に破壊なら先手後手間の破壊判定説
プルガサリ能力通過なら破壊判定仕事しろ説かマスクワープ説
プルガサリ能力スキップでマスク発動なら割り込めない事が分かるだけでなんにも変わらんので進展なし

2017/04/26 (水) 08:40:09 編集済み ID:NxTuex4Lh_
[-]No: 79 2017/04/26 (水) 13:37:26 ID: EaCveISwCV 編集

ん??ごめん、ちょっと良くわからなかった。能力通過とかスキップとかどういう意味です?
ロックタイタンが自身の衰弱で死のうが死ぬまいが、アングリーマスクプルガサリが死なない限り、アングリー後に基本能力値変化は発動すると思うが。やろうとしてるのは「敵アングリーマスクより前に基本能力値変化が発動する」ことの検証?または「敵が破壊されていても基本能力値変化が発動する」ことの検証?

[-]No: 80 2017/08/06 (日) 20:19:01 ID: yuxuuWOGjO 編集

マイコロンとかアージェントキーで起こる「領地に戻れなかった」ってどこで発生すんの

[-]No: 81 2017/08/06 (日) 21:53:50 ID: n4EdH9Q233 編集

戦闘終了後、マップに戦闘結果を反映する前の確認段階。強制移動はその時点で戦闘終了で、繁殖は戦闘終了時(2)の後だから先を決めるのは自破壊時(2)敵破壊時と似たようなタイミングと思われる

[-]No: 82 2017/08/06 (日) 21:57:39 ID: n4EdH9Q233 編集

上の表ではどちらかが壊れたタイミングで発動するものだけだからかな。どちらも生き残った場合がないのでこういうしかない

[-]No: 83 2017/08/06 (日) 23:07:06 ID: PEPQ25aAuu 編集

この表は条件分岐とか色々足りてないからな。生存破壊のパターンでどのルーチンに入るかって情報がないからスキュラでバーニングリビングアムル殺しちゃうと呪い付与発動しない理由とか分からんし

2017/08/06 (日) 23:41:01 編集済み ID:PEPQ25aAuu
[-]No: 84 2017/08/06 (日) 23:18:22 ID: 30vHnY0xqE 編集

またですか

[-]No: 85 2017/08/06 (日) 23:37:57 ID: PEPQ25aAuu 編集

道連れして発動しないのは普通に分かるな、すまぬ。83の例は色々間違えてるのでなので忘れてくれ

[-]No: 86 2017/08/06 (日) 23:59:37 ID: yuxuuWOGjO 編集

「敵破壊時」が敵破壊してても復活してたらダメ、自壊は破壊に含まれるとか日本語的に引っかかるってのはどっかで見た。「領地に戻れなかった」も破壊のようで破壊じゃない特殊タイミングだし

[-]No: 88 2017/08/07 (月) 00:11:45 ID: ibWUCujcO8 編集

復活と破壊時地変の関係も、現象自体は<<87と同じ理屈だよね。というかどうしても順番次第でどれかは効果変わっちゃうから短い日本語の説明と食い違う場面があるのは仕方ないよ。

[-]No: 87 2017/08/07 (月) 00:08:37 ID: ibWUCujcO8 編集

スキュラは自分はもちろん相手も生きてないと発動しない、スキュラ呪い付与やバニハ発動のタイミングではアムルは死んでる、自破壊時(2)でアムル復活だからバニハが効くし呪いは不発になる。これじゃダメかね。

[-]No: 89 2017/08/07 (月) 14:37:46 ID: 9iho4E0u6c 編集

変身解除フェイズもないな。バルダンダースドラゴンオーブアージェントキー持たせたときの処理が分からんね。後者はエフェクトないからホントに誰にも分からんが

[-]No: 90 2017/09/03 (日) 11:29:02 ID: 8uB_iVoJct 編集

アンダインリキッドフォームをかけられて、応援もあるし手札にペトリフストーン持ってると侵略側も自分もどう処理されるのかわけ分からなくなる

[-]No: 91 2017/09/03 (日) 14:20:43 ID: yftl2VznBr 編集

ST0/HP80に応援つけたステータスになる。アンダインリキッドフォームは上書きされてしまう。

[-]No: 92 2017/09/03 (日) 14:30:12 ID: nIl9gioJct 編集

おお、ありがとうございます。援護アイテムクリーチャーを使用した場合のみ、HP変動で塗り潰されたりするんでしたっけ?

[-]No: 94 2017/09/03 (日) 14:37:24 ID: yftl2VznBr 編集

ややこしいがその通り。
まず同順位の効果はクリーチャー→呪い→アイテムの順に発動する原則がある。
それと応援は能力置換効果より発動順位が後。
よって、アンダインリキッドフォームペトリフストーン→→応援の順に発動し、上に書いたステータスになる。
援護アイテムクリーチャーは能力置換効果より発動順位が先だから置換効果に上書きされる。

2017/09/03 (日) 14:46:23 編集済み ID:yftl2VznBr
[-]No: 93 2017/09/03 (日) 14:34:35 ID: yftl2VznBr 編集

クリーチャー、呪い、アイテムが一行になってるから、処理順を理解して表を読み替えないといけないんだよね。いっそクリーチャーもアイテムも呪いも行をわけて上から順に処理されるのを示した方がわかりやすいかもと思ってたけど、表の作り替えが面倒でそのままにしてた。。。

[-]No: 95 2017/09/03 (日) 14:39:55 ID: j3YLzP2Ewa 編集

水色/赤の縦連結のマスを、クリ/スペル/アイテム列の間とアイテム列の後に入れて、それぞれに矢印⇒マークを入れておくとか?
でも横に長くなっちゃうか

2017/09/03 (日) 14:41:18 編集済み ID:j3YLzP2Ewa
[-]No: 96 2017/09/03 (日) 17:58:47 ID: BsD55UznBr 編集

タイムテーブルの変更案作ってみたけどどうかな?同じ能力のクリーチャーと呪いとアイテムをわけてみた。ついでに備考の書き方変えてみた。変更案

2017/09/03 (日) 18:22:38 編集済み ID:BsD55UznBr
[-]No: 98 2017/09/04 (月) 00:52:59 ID: 6L7b0pvGsj 編集

いいねー アイコンがあるだけでも視認性が段違いだわ

[-]No: 97 2017/09/03 (日) 20:02:01 ID: wul8RjLASM 編集

おー、いいんじゃない?優先順位は真ん中に寄せてみたいな

[-]No: 99 2017/09/04 (月) 04:57:23 ID: 2Sop5cpktA 編集

もはや優先順位は上から下に流れていくってすぐわかるものだから、アイコンの列のタイトルは種別とか分類とか字数の少ないものにしてしまって良いと思う
あと横幅が広がらない程度に代表的なカード増やしたり、(等)とか(他**枚)とかあるといいかもしれないのと、発動タイミングの列の中身を縦にしたり2行3行に分ければもっと圧縮できそう

[-]No: 100 2017/09/04 (月) 09:44:27 ID: Tnq5w_SoUr 編集

この変更案によって何だか直感的に上から下に処理されていくように見せることで、例えば侵略側のメイスよりも防衛側のファイアードレイク能力が先に発動すると勘違いしてしまいそうという問題はある。変更前でも別途説明が必要ではあったが、変更後だと表にはっきり「アイテムは後」と見せることで誤解が強まりそうだなと。

2017/09/04 (月) 09:51:01 編集済み ID:Tnq5w_SoUr
[-]No: 101 2017/09/04 (月) 23:08:51 ID: e-3YM6PCJN 編集

変更案2を追加しました。防衛側に処理が移るタイミングを挟み込んでみました。他にも少しいじってます。タイムテーブル編集して気になったのだけど、無効化反射無効と属性変化の処理順のところ。斬鉄ブリードにニュートラルクローク使っても残鉄回避できないってことになるけど正しいんだっけ?

[-]No: 102 2017/09/05 (火) 00:48:34 ID: Tlhz-5RRAb 編集

後半部分、自分ではやってなかったので調べてみた。水地斬鉄ブリード(Lv3水土地)とアプサラス(Lv5水土地)+ニュートラルクロークを隣り合わせ、アウトレイジを使って侵略防衛を入れ替えつつ2度戦闘させると、どちらが侵略側でも無効化反射無効→属性変化の順に発動し、アプサラスに通常攻撃が通った。ついでにボージェスを置いておいたらアプサラス応援を受けたので属性変化に不備はないはず。

[-]No: 103 2017/09/05 (火) 15:47:14 ID: 56cOWK4n4c 編集

戦闘開始時パーツが属性で斬鉄発動判定、攻撃直前のアイテム発動で戦闘中は無属性化。検証ではないけれど、結果的に何度か斬鉄ブリードでニュートラルクロークごと斬ってるよー。

[-]No: 104 2017/09/05 (火) 20:16:06 ID: LvRiiX1427 編集

検証までしてもらってありがたい。やはり残鉄は属性変化で回避できないのか。これは仕様不備と言ってもいいかもしれないな。強打即死は回避できるし、特段残鉄の順位が属性変化より早くないといけない理由がないと思う。あと、バルダンダースも防衛側で変身先が無効化クリなら残鉄されずにすむんだね。

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