古の反逆神www

アイテム無いとか反逆神勝てるわけない

神々の戦いの時、兵力無限で絶対優勢のはずのバルテアス軍が押しきれず、こう着した理由はアイテム無しプレイだったことだろうな。

メイガスミラー持ちデコイを大量投入したら兵力なんざ関係ないという…

過去作だと相手の手札をガン見するのにも使えたが、今回は直接相手の手札見れるようになったな

これがブックに一枚しか無いのが納得いかん

ライフォブックで攻め落とすぞー！　と思ったら敵がアイテム抱えまくって落とせない状況だったんだろうな、バルテアス

基本撃ったら損なカードだから今作ではどうなるか。前作は防御アイテム抱えて走るのが基本戦術だったから有効だったけど

何度でも言おう。撃つタイミングと壊すカードを撃つ本人が自由に選べるシャッターは、基本撃って得するカードだ。第三者が一番得するような使い方しかできないのは下手なだけ

シャッターを使いこなせる自信がなかったから今までリフォーム頼みだったけど今回頑張ってみようかなと思う。リボルトのシャッターは過去最高に効きそうだし！

シャッターなんて所詮は第三者が得する妨害カード、本質はゲモリー…そう思っていた時期が自分にもありました。スタダのブック固定強制で無理矢理シャッター使わされる状態になり、使ってみてその奥深さを知った。

ちなみに今作の場合シャッターを撃つのと同じターンで移動侵略して拠点奪取可能、という状況が増えているはず。この時シャッターで一番得しやすいのは横付けしている人だが、横付けしてない人がシャッターを撃ってくれることはまずないため、自然と撃った本人＝横付け者が得をする

そもそも第三者が得することにこだわりすぎる人がちらほらいるきらいがあるが、カルドセプトは自分にヘイトが向こうが突き進む時は突き進まないと勝てないゲームだ

確かにそれも大事だし、やり過ぎると逆効果になる事を身をもって体験してる人はヘイトを極端に恐れる。なんてバランスの取れたゲームなんだ。まさに神ゲー

ヘイトとかはどうでもいいけど、突き進んだ結果その第三者が勝っちゃうって言うのが難点だと思うんですが

だから、第三者が得することばかり気にしてると結局第三者が勝っちゃうってことだよ。例え第三者が得しようが、突き進む時は突き進んで勝ちを得るのがカルドセプト。

よくわからないけど、別に勝たないと思うよ

第三者が勝っちゃうんじゃなかったのか。

たぶん「第三者が得すること気にして自分が行動しても」第三者が勝たないと言っている。まぁ突き進んだ行動＝第三者が勝つは短絡的だと思うが

別にいくらか第三者が得する行動をしても、たいした影響ないとは思うけどね。突き進んだらダメだろうって話

第三者が得するからと言って、自分の望む形に盤面をもっていかずシャッターもイビルブラストも使わずにいて勝てるようなゲームじゃないよ。相手の手札を減らしたことで生まれる勝ち筋というのもある。

AI相手ならヘイトは関係ないね

シャッターでカードを壊すガラスのような音が癖になる

今作だとブックに4枚は必須っぽい。とくに攻めブックには。

見せるだけ見せといて相手に無駄に防具を抱えさせる見せ札的使い方もあり。そしてシャッターをシャッターされてから手札を整理される未来。奥深い。

手札と場の状況、全員の順位と差、割ったらその後どうなるか・・・？最善手がどれなのか決められないまま温存してしまう俺にはとてもじゃないけど使いこなせません。誰かシャッター講座開いてよ！

麻雀の何切ると違って「最優先で破壊すべきカード」は自分と相手のブック内訳にもかなり依存してしまうし、こればっかりは己の経験と知識に頼るしかないね・・・

一方自分は使いこなすのを諦めてドロースペルに変えた。なおランキングマップではろくに勝てない模様

いつも最適に使うのは難しい。なので使う事自体をやめ、敵のアイテム壊さなくてもアイテム無視して潰せるようなコンボブック作りを始めた。

てか、今回は移動侵略がタイミング選ばないで行えるようになったんだから、攻めたい時に攻めたい相手のカードを割れば良いんじゃない？見せ札として手元にあるだけでも相手は警戒するし、シャッターにシャッターしたりされたりもあるかも。

そうそう。防御切り札アイテムなんて1枚抱えてるが基本だから、その1枚破壊して侵略がシンプルな使い方だと思う。

初期ブックに2枚ほしかった。CPUアホみたいに防具溜め込むし空侵略で消費させたと思ったら直後に引いてくるしでストレスが・・・

ルーンアデプトで輝く一枚。修羅の国リボルトでは、割り増しコストを支払ってでも「ヤバいと思ったら即シャッター」が正解となるかも知れない。

シャッターにシャッターする日が来るとはな・・・

シャッターをシャッターで壊すプレイングは初代からありましたが・・・？

無いとは言わんが基本的にシャッターをシャッターは非効率的なプレイ

別に非効率的でも何でもないと思うが？大事なカードを割られるよりはいいだろう

タイマンでしか物を考えられない人って結構多いんだな、自分に使われるとも限らんのに。シャッターより価値の低いカードしか場にない状況ってそう無いんだけどね・・・上手い人はシャッターの使い方も上手い。

自分に使われそうな状況だから使うわけだが。本当に上手い人は誰のシャッターが何を狙ってるのか大体わかってるから、壊すべき時なら当然壊す

相手がシャッター使ってない時点で狙われてないことに頭が回らないらしい。キーカードを今引きした時くらいだな、そのケースは。

相手がシャッター使わずに温存してるのは誰かがやばいキーカード引いた時に使うためだろ。自分が特定のキーカードに依存するブックの時は敵のシャッターが見えたらなるべく排除しといた方がいいと思うぞ

特にキーカードを引くためにドロースペルを使いたい時は事前にシャッター消さないといけないんだよな

狙ってるカードが見えてるからって即シャッター撃つのは素人だよ。狙ってるカードが２枚ある時は、片方をディスカードするのを待ってから撃つ。過去作であれば、移動侵略するために撃つなら移動侵略できるターンに撃つ

シャッターをシャッターするかどうかの話で狙ってるカード２枚ある場合の話してどうすんのよｗプロの方は素人と違って話が高度すぎるわ

シャッターをシャッターしておけば、２枚のうち１枚を捨てても残り１枚を割られずに済み、手札圧迫しないという話だが。そんなのもわからない素人が強がって煽り文句つけてるのはマヌケだよ

shut - shutter でガラピシャバリーンを想像してたらshatterという動詞ではないか。意味は打ち砕くまさにパリーン

今作から手札が見えるので、打つ相手を間違えることが無くなった（笑）

これ何気にすごい重要だよね。シャッター無駄撃ちしたときの敗北感といったら・・・。

今回もきっとやらかす人は出るさ

自分も含め、対戦者全員の魔力増幅スピードを見切り、伸びしろも含めた潜在的なトップ者に適切なタイミングで使うことができるようになれば上級セプターである

シャッターを採用する以上侵略による勝ち筋も考慮に入れる方がブックとして自然なので、適切なタイミングならばトップ目以外にも打てるとさらに幅が広がる。

極まるとコアトリクエで引かれる前のカードを砕くんですね、わかります。

前作主人公なんかガミジンのターンに割り込んでシャッターして、奴のカタストロフィ引き撃ちを防いでいたぞ。まさに極み。

前作主人公「お前のターンねぇから」

今回は打ち間違えが無いから使っていくわ

これ、コスト安すぎるんやない？

シャッターってセプター選択した後キャンセルなんて出来たっけ？キャンセルできるとか言ってる人いたけど破壊せずに終了くらいは出来たと思うが

キャンセルは出来るがシャッターと魔力は失われる。手札の見えるリボルトで無駄撃ちは誰もしないと思うが。

ありがとう、スタダ火ばっか使ってるからちょっと自信なかった

カルドセプト界のジャブ。初見CPUキャラのカードテキストを確認するのもいいぞ！

もしかしてだけど警戒派と即割り派に分かれる気がしてきた。

基本的にはスペルは引いて即使えるのを中心に入れてどんどん使う方が効率いいと思うけど、シャッターに関してはなるべく本当に割る意味のあるものを敵が引いた時に使いたいね。捨てるよりマシかでどうでもいいアイテム割ってたら無駄にヘイト稼ぐだけであまり得しない

ヘイトは稼がない方がよいということを教えてくれる一枚だと思う(ドレインマジックと並んで)。序盤順調ですぐ一位に躍り出たから有利になるとは限らない。

麻雀の「何切る？」じゃないけど、シャッターすべきかすべきでないかは究極的には個々の目指したい理想系、つまり好みの問題となる。1位が目標達成間近で自分が3位、1位と2位が大差で2位と3位が僅差の時、1位のカードを割って逆転に賭けるか、2位のカードを割って順位を上げて終了を狙うか。2位以下は無価値と考えるか、優勝でなくても順位が上なら良しと考えるかで最善手は違ってくる。

ヘイト稼いじゃうのかもしれないが、このカードを使って勝ったためしがあまりない

60が良いこと言ってると思うぞ。捨てるよりマシで自分の不利益になるとも限らない適当なアイテム割ってヘイト買ったり、クリティカルなカードを割るため他人が温存してる手札干渉カードを割って無関係だった2人が得して自分はヘイト買うだけとかそう言う使い方してるとあまり勝ちに繋がらない。ブーメランとかチャリオットみたいに他に壊すの無ければとりあえず割っといた方が良いと思うカードもあるけど、基本的には確実に自分が不利益になるカードが出た時の保険として運用するのが理想だと思う。

バルテアス様はアイテムのみならず援護も使わなかったのだろうか？ドラゴノイドはDSで使ってたけど。

上にいるシャッターをシャッターできないトーシロ君ではないが、シャッターをシャッターするのには決断力が必要だよな・・・。シャッターの対象相手が自分の手札破壊の機会を伺っていたのならまだしも、第三者の手札破壊を狙っていたところを横槍で破壊してしまったらヘイト上昇がハンパない。

1，2位でアイテム1，2枚しか持ってないと狙われる

アングリーマスク厄介だから割りたいと思ったが他1200～1800くらいの時に780くらいだったから結局使わなかったらケルピーハメしようとしたケルピーをそれで落としていた。その人は水使ってなかったし本当に割らなくてよかったと思った。強いカードだからとか今一位だからって理由だけで使うもんじゃない。ゲイン持ってて連鎖数多い人は上げれば即一位になったりするし。もちろん結局それを狙った方が良いときも多いだろうが。

特に割りたいもの無いけど今割らないと捨ててしまいそうで困るときには俺はとりあえず何か割るな。密命とかワンダーチャームみたいに目立つものを上位が持ってたら大体それを狙う。しかしヘイトも買いたくない・・・シャッター捨てちゃう派の意見を聞きたいな。

ケルピー手前でこれ引いて、ダイヤアーマー叩き割った時の爽快感ヤバかった

ああだこうだ言われてるけど皆結構実利しか見てないからこいつを使うとヘイトを溜めるとか眉唾だと思っている。だから遠慮なく使う

少なくとも俺は恨む

俺は割られるカードを採用した割にそんなに使う気無かった自分を恨む

持て余したシャッターを打たれたくらいで粘着するようなプレイングしてたら勝てないんちゃう？

そいつは勝てないかもしれないがそいつと自分じゃないひとが勝つんじゃない？

簡単に粘着しちゃう人って勝ち方をわかってない人だから、一概にそうだとも思えんけど

ヘイト云々言ってても結局殺るときは殺るから一緒。自分は目立った妨害してなくても相手が脅威に感じれば容赦なく妨害されるもんだ

実際やってても、よっぽどの初心者でもなければ上位プレイヤーを狙ってるのがわかる。というか、内心恨んでいようとも、余計な攻撃なんかしてる余裕がない

余計な攻撃しまくって蚊帳の外の人が普通にかつことはある。まぁその人は事故ってたからその時一度ドレマしたのを激怒して終止粘着された。ぶっちゃけ再起不能なレベルで事故ってたからもう色々酷かった。一位は４種類くらい防具握っててそいつはゼロだったから俺もそいつ潰しにいっちゃたし。ライフォ使いににシジルで三回計５００くらい吸った時もチャットアイコンまでだして粘着されたし。冷静な判断できないひとも多いよ。狙いやすい状況を作ってしまえばヘイトはすごい。いやこれヘイトなのか知らんが。そういう紳士プレイヤーも多いけどさ。（でもこれシャッターの話じゃないんだよな…）

そういう勝つ気のないプレイングする人とはマッチングしなくなるようなレーティング制度があれば一番いいんだけどね…競技人数少なすぎて無理なんだよね…

自分の手持ちやブックでは対処できない脅威になりうるカードを見たら、相手が下位でも割るときは割る。　全カード中でもターンウォールと並んで、最も奥が深いカードだと思ってるよ。

防魔や上書き＆打ち消しで対策する方がいいというのが持論。ポイズンマインドでは不十分か？手札に余裕があるならメタモルフォシス入れたいが安直かなぁ。。。

ポイズンマインドは可能性を潰す、シャッターは手札を潰す。ポイズンマインドを本気で使ってるひとは別だが普通はポイズンマインドは事故の促進、コンボの阻止、驚異の排除で使われる。シャッターはとりあえず手札も減るし自分の驚異(侵略を阻害するという考え方では防具も)を排除する、相手のコンボを潰す、数少ない防具(もしくは武器)を消してノーアイテムを狙うという…って使い方全く一緒でした。シャッターの強みは抱えてるクリ以外を潰せることでポイズンマインドは引きうちの阻止ってところか。ただしポイズンマインドは運が絡むが今作からはほぼデメリットなしで使えるようになったわけだから…基本はシャッターのが好まれるんじゃないかな？確実に狙えるし。

ポイズンマインドは復帰[ブック]さえ使わなければ相手の手札と6ドロー分の行動予想が付けれる＋１枚破壊ってのが良い所。もちろん相手も行動予測を立てれちゃうからトントンだけど終盤引くカードが判ると防具も割りやすくなる

ポイズンマインド～メタモルフォシスの中間で使いやすいってことなのかな。ポイズンマインドは寧ろ運を減らしていくものだと思うけれど・・・。自分なら圧縮で手札が増えやすい構成にしてメタモルフォシス連打した方がいいと思っちゃうな

カード概要が変わってて吹いた。　…どんだけアイテムが苦手なんだよバルテアス。

メタモルフォシスのお陰で一枚差しが当然になったのでシャッターでもそれなりの痛手を負わせられる

メタモルとシャッターは互換であるのでどっちかっていうとクリーチャーも除去できるスクイーズの方が評価上がりそう

第3者が得をするけど、それは純粋なカードアドバンテージを見ただけの話。 使い方によっては手札1枚分のディスアドを取り返してお釣りがくるカード。

wikiの使い方に問題があるようなので、もし悪意がないなら送信済みコメントの編集、特定コメントへのツリー返信をお願いしゃっす！

すみません、コメントが不適切でした。 不適切な表現を修正、送信ミスコメントを削除しました。 送信ミスコメント自体の削除とツリーの編集は一般ユーザーからでは難しそうです。 ご指摘ありがとうございました。

ＡがＢと自分に横付けしてる状況で、Ｂの防具を割ってＡに侵略させることでＡに武器を使わせて自分は拠点の安全性を高め

ミスった。高めた上で、ヘイトも分散させたり。側から見れば第三者が得してるように見えて自分もしっかり利を得たり出来るから面白いし面倒くさいよね。

シナリオプレイ序盤あるある
いいカードを入手しブックに入れる→いいカードなのでCOMのシャッターが優先的に飛んでくる→ふざけ！

クリーチャーだけが対象の破壊スペルってないのかな。「フォースコール 10G 空き地に止まっている相手セプター1人の手札のクリーチャーを選択し、そのクリーチャーを召喚させる」とか

クラウドギズモで我慢しようか。レムレースでもいいぞ。

強制召喚させるスペルなら、前作にリプレイスってスペルがあったけど…

一番割りたいアイテムって実はリビングだったりするし、スペル大好きブックから見たら欲しいはず。あっても良かったかもね。

スクイーズじゃダメなのか？

ダメってことはないけど、スクイーズはコスト高いし、使い勝手で言えばだいぶ違う気はする

防具を「使わせる」以外の手段で奪ういいカードだと思う。侵略型ブックにどうぞ