使われた時点でアウト、手札の内に破壊するしかない

基本的にHP>STというバランスのうえ、基本的に防御側は地形効果でHPがさらに伸びるため、拠点の防衛では他に類を見ない鉄壁の防御力を誇るでしょう。

どんなクリでも一時的にシーボンズにしてしまうってことか。コスト高いのも納得。でも手札に抱えてたらすぐ割られるだろうな

これ使えば援護もつぶせるし、敵の強打貫通も阻止できるし強そう。特にビー区

すまん変換ミスった

この手の強アイテムはしっかり防具に寄せてくれんかな・・・。そのうえで防御させちゃまずい連中を防具制限で統一すればいいのに。ワンダーチャームもこれも最強防衛アイテムが道具とかわけわからんわ。

レイオブロウ・エロージョンありきの調整にしかみえないですわー。武器ガン積みのスペル最低限ザゴル派ブックを夢見てたのに・・・道具不可が判明してるのはロックタイタン　オールドウィロウ　アプサラス　ケルピー　スラッジタイタンと四王

どうみてもネビニラルディスクです本当に

道具弱体化とは一体なんだったのだろうか　レベル1では侵略に、拠点攻防には防衛に有効なアイテムになるだろう

ロックタイタンからレベル１連鎖クリはほぼ守れないし妥当な調整だろ

逆に考えるのだ。ロックタイタンがおかしいと。

一切妨害されないでバカみたいにST上げてもST100止まり、そこまでしてもこれ使うとLv5ならHP50より高ければ確定防衛。攻めに使うとデスサイズに持たせてもLv4HP30が限界だけどふんだんな成長スペルがある。特にマスグロースがある。道具に突っ込むとか手札破壊スペル強要とかもう意味わかんない

侵略側はアンチエレメンタルとの絡め技が必須となるだろう

攻撃面でもデコイを殴り倒したり、地形効果の付いてないイエティ等を４０打点で倒したり、先制を無視できる

コスト馬鹿みたいに高いし秩序の光で割れるしわりと良調整のようにみえるが。防具装備できないクリはカスみたいな扱いにされると火が死んじゃう

カウンターシールドで出来なかった巻物すら無効はマズイな

バニラファッティ達が喜ぶ効果。キングバランに持たせて進撃しよう

援護や先制はディスクで殺せ　合言葉になりそうだ

デスサイズやフェイの秘術でＳＴを上げたクリで殴ればいい

このカードじゃ連鎖は守りにくいからな。ただ、今回全体的に高額値が落ちやすい調整になってるから、それに対する対抗策がこれ一枚で済むって言うのは強いかもしれない。

前作のボーテックスは基本HPが高いクリの多い火や水と相性よかったがアイテムになってもそれは全く同じだな。ただしょせんアイテムだから一回使ったらおしまいだし割られるリスクは常に付きまとうから有効に使える場面は限られそう。

そうだよね。相手に手札破壊があれば相当な確率で割られるだろうし、防衛に使うのか侵略に使うのか。１度防衛できたところで所詮１度の防衛に過ぎないわけで、ボンズのように何度も能力発動できる訳じゃない。道具のリサイクル能力も当然発動しない訳だし。移動侵略なら次の一手で即落ちかもしれないし、踏みなら空侵略で無駄遣いということもありえる。かといって、大して重要ではない侵略で気軽に使うには抵抗あるし…。効果の明らかな強力さの割に、実際は意外と使い方が難しいカード。

キングバラン、ラーバキン、デスサイズあたりで侵略もできちゃう

レベル3領地で厄介なグレムリンやウッドフォークとブロンティーデス以外の地属性援護はみんな死ぬな

自分も入れるか、そうでなければメタモルフォシスで消し去るしかない超クソカードにしか見えない。どうすんだよこれ。

防衛として使う場合、高レベルの拠点以外は基本守れないと言う欠点はシーボンズと一緒

これでターンウォールやウィークネスがあったらと思うと

強すぎてメタモルフォシスの採用度上がる。アイテムは手札に抱えざるを得ないから後半にはほぼ消えてそう。

消えたら消えたでホリワ6は使えるっていう

グレムリンアイも無効か、ちょっと強すぎるような。グレアムビークから守れる道具が必要なのは分かるけど

基本性能勝負ってんなら、クレイモアやバトルアックスとか特殊効果無い武器とか発動しても良いと思うわ…

あれ？やばくね？と始め思ったが、冷静に考えていくとそこまでぶっ壊れてはいない・・・かな？やってみないと分からないけど、ただコストに見合うだけの性能があるのは確実

前作のコスト100超えアイテムも一部を除いて効果は強力だったがそれさえブックに入れてれば万全なんてことはなかったし大丈夫じゃね

どのみち４枚は積めないっしょ

地形効果は残るんだよね？これまでは消さないよね？

シーボンズと同じ仕様なら消えない　ただアンチエレメントは適応される

重要アイテムを使うか使わないかの駆け引きじゃなくてクリとアイテムの相性でどれを使うかの駆け引きがしたかったな。
や、事前にアイテムを破壊するとか手はあるにはあるんだけど。

ウェイストワールドしようぜ！コスト220だ

メタモルフォシスのせいでアリーナでこのカードを使えたセプターは存在しなかったってなりそう

開幕第一手、メタモルフォシスにメタモルフォシスという可能性が

強いし、使われるだろうけど、使用率は前作のカウンターシールドほどでは無いと思う。

守れるには守れるけど、相手を撃破することはできないからね。所詮はその場しのぎで、相手に侵略を躊躇わせる要素はない。ましてや今作は常時テレグノーシスだし、司令塔もあるしで…まあ、こんなことを言い始めたら防具カテゴリーそのものの存在意義が大きく薄れるけど…コスト面や手札破壊の刺さりにくさで勝負？まあ、なんにせよ今作は本当に骨の髄から『リボルト』だってこった。

隣接地侵略で返り討ちにあわない分、カウシルよりマシ。カウシルはアイテム消費させるにも土地を失うリスクがあったせいで苦悶した。

攻守に使えるカード。敵に使われたら割るしかないか。

残念だが戦闘で使われたらどうしようもない、ただし戦闘前にスペルで始末する事は比較的容易

感応とは相性悪そう

モーションが綺麗なだけのアンチエレメントがコレとの組合せでようやく日の目を見るのね‼と思ったけど実際どうなのか

スクリーマーはガチだぞ

某所でマンホールの蓋って呼ばれててもうそうとしか見えない

カウシルよりはグレムリンアムルに近い感じで、防衛よりでも侵略よりでもどのブックでも使えるため、採用率はかなり高くなると思われる。となると、シャッターよりレイオブロウとメタモルフォシスが対策のカギに

もう全部積もうぜ！

ブックは50枚しか入らない…せいぜい1枚ずつしか　ハイランダー

ナジャランみたいに１つの力ブックでも作るかな。割と本気で。

ミラーワールドとかエロージョンとかあるし、実際強いかもしれないんだよなぁ

そもそもルール自体に１枚制限がある訳だが…ていうか、ここではNo:50のペンギン能力も発動しないんですね。さすがです。

言われないと気付かなかった…！　これがウォーロックディスクの力…！？

このカードは万能過ぎて正直好きになれない、駆け引きの「か」の字もなくて(分の悪い)運の要素が強くなる。せめてホーリーグレイルのようなデメリットを付けて欲しかった。

拠点の防衛では鉄壁そのものですが、一方連鎖維持要員のレベル1土地での戦闘では地形効果も少なく、なかなかうまくいかないものです。そこが弱点かと。

Lv1土地侵略に攻撃アイテムを使うか？とおなじで元々Lv1土地に高価な防衛アイテムはあまり使われない。侵略のお供としてもおなじ。
Lv1土地防衛でこれを使うと倒されやすくなるため使えないのは低MHPだけど援護[全]には関係ない。バランスって・・・

つーかわかる、すごいわかる。
無能力クリ地位向上かと思いきや無能力クリでもかなり尖ったやつしか恩恵受けない
低MHP拠点に対しては侵略に使えるかと思えばデスサイズ・リリースコロ2世でもMHP30 Lv5はそのままじゃ落とせず、応援もおそらく無効でST成長は手出しでは無理、配置しての成長は妨害スペルを食らう、防衛側は（天然）防魔＋マスグロがある・・・かんぺきの「か」しかない

レベル1土地をおとすには大分割高ということ考えると拠点防衛専用ですな

石化コンボや自爆コンボ効かない、通行料無効つけられない、アイテム使われたなら確実に防がれる場面でアイテム消費させても漁夫の利に終わるかもしれない覚悟で侵略するセプターはそう多くない

高い高いと言っても、実際には110払ってレベル１土地の攻防にも使われるよ。カウシルやグレアムもそうだっただろ。

奪っても連鎖にならないならともかく、連鎖になれば元の土地と奪った土地合わせて数百は総魔力増えるしね。こちらに移動侵略してきそうな相手ならなお潰したい

唯一の弱点として、レベル１の土地の防衛には使いづらいんだよ

おそらくホーリーグレイルはムラサメやナパームがあるから役者不足だ、もっと強い防御アイテムを用意しないと！と考えたのだろうと思う

4色の王達が道具不可になってる理由がわかった気がする。

ケルピーやオールドウィロウが道具不可になったのもこれが原因だろうね。足止め＋絶対防御のコンボは凶悪だ。

ビークより事前に割る手段が豊富だからこの性能でも特になんも思わんな

間違いなくエロージョン、スニークハンド、レイオブロウ、メタモルフォシスといったカードから目の敵にされるから、トップメタの辛さという意味で安定性は低いだろうなｗ今作は対戦相手のアイテムガン無視で足スペルで走り勝つみたいなのは難しいだろうし

グレムリンアムルと違って、見せ掛けだけ数値の低い青天井のガルーダ等が使えない点はかなり高評価。しかし、拠点防衛用のアイテムとして強すぎないかが心配。

小型クリが特殊能力のせいで大型クリよりはるかに強いことが多かった前作と比べると大型クリの有利さがところどころで上がってるな

ミノタウロスが使えばガスクラウドやリリスが倒せる。よってミノタウロスは強化されたといえるだろう（使うとは言ってない）

前作ではボーテックス好きでよく使ってて結構強力だと思ってたけどなんかあんまり流行ってなかったな。アイテムより呪いの方が便利だと思ってたんだけどそうでもないのか

ランプロと併用出来ない。他の土地呪い、特にこれなら防げるシニリティに上書きされてしまう。エグザイルの条件を自ら満たしてしまう。等々、高レベル土地の防衛には土地呪いは向かない点が多かったと思うよ。その中でもボーテックスは高レベル専門だから相性が悪かったと思う。こいつとカウシルの関係もそうなのだけど、リフレクションなら低レベルも守れるし

コンジャラー経由で出したバ＝アルによくかけてたけど基本スルーされてた。前作では火ブックは舐められがちだったからだろうけど。ていうか呪い上書きよりシャッターやレイオブロウで処理する方が簡単だしアイテムになってもそこまで強くはないんじゃないか？アイテムは必要になるまで手札に抱え続けてないといけないわけだし

それは全てのアイテムに言える事だけど、アイテムを余りいれずに土地呪いで何とかするってブックはあんまり見たことないな。バアルはボーテックスかかってなくてもスルーされてたのでは？

ディスク使いたいクリエントリーナンバー１　キングトータスさん　後手も無視できて侵略後も安心

210

重い…あまりにも重い…

単純スペック高い奴がいいからロックタイタン最強やん

そもそもロックタイタンはディスク持てないし･･･

こいつを使えばバルダンダースの貴重な通常攻撃が見れるぞ！

あの子ST0なんですよ・・・

フェイの秘術を使えばなんとかなるな。

ロードオブベインの秘術に巻き込まれて増えるのが現実的だな。なおディスクを使うのはバルダンに殴られる側である

使ってみたが、結局これが一番安心できる。

先制を無効化できたりと防御以外での用途も広いから間違いなく最強アイテムのひとつだと思う

利用率統計でNo1になる未来が見える。

ただ、初盤に来たときの腐りっぷりがひどい。

ギフトやシフトがあるからこれを割れるレイオブロウは意外と採用されなさそう。まぁ、シャッターとかは来ちゃうのだが。

横付け侵略されたとき守りつつ返り討ちできるようにSTもHPも高いクリに使わせるのがベストだね

感応を主体に使うブックだとかえって防御力が落ちるので注意

思ったほどさせない。高額守るのには最強だが高額踏んでもらえた時でもこいつじゃなくても対処できちゃうし。リリースないとハメクリに使えないし。強いけどほんと腐りがち。熱帯で握られたら印象変わるんだろうが。

持っているだけでヘイトが高くなり、手札破壊や連続的に侵略される。ヘイトなんざ知ったことかという、豪胆なブックで使うべし。

倒せそうな拠点ができてもかまわん　倒せない拠点ができることは恐ろしい　持っているやつがいれば、狙われるのは必然

戦闘終了時発動効果は、この戦闘中という言葉の中に含まれるのかそうでないのか。　試さないとわからない説明文はいい加減やめてほしいな。

適用されてる模様。バハムートの撃破時シフト効果が発生しなくなった。

家に帰るまでが遠足だって教わらなかったのかよ！

戦闘中：戦闘が開始されてから、戦闘終了しマップに戻るまでの期間のこと。(電子説明書P41｢用語：さ～｣より抜粋)

効果の派手さの割にあんまり見ないのは前提として素ステで倒せる(守れる)かっていう条件があるからかなぁ。もちろんその条件満たしたときは驚異の性能なんだが

もちろん使い方は色々あるけど、基本、高額領地の防衛、っていう用途に限られるのと、高コストゆえにあまりたくさんは入れない、そのくせ見られると即割られる、ってんで「入れてみたけど使う機会ないな・・・」って感じで淘汰されてんじゃないかな。

キングトータスやGノーチラス育ちきったプリン辺りで使いたいな。

強いんだけどね。感応も応援も全て無効化しちゃうから、使い方によっては返って弱くなることもある。

強いんだけど割と状況選ぶ

ST80ブリードが攻めに使ったりもする。これやシーボンズとか見てるとブリード以外でもST80がほしいわ。王クラスの重さでいいから。

水晶の塔まで来て敵が使ってるの見たけどニーヴンだコレー！？　1戦終わった後の会話（月に神がいて云々）も同じ作品シリーズモチーフか、こういうの見るとわくわくしてくるわ

魔法使いの円盤なのにこれを使ったら単純なパワー勝負になる脳まで筋肉な人向けの道具

元ネタ（？）でも悪魔の力を込めた剣に太刀打ちできず殺されかかった魔術師が、こういう摩道具を使って最後はナイフの一撃で決着つけたんよ

ST80のブリードカードがこれ持つと無条件でレベル5ケットシーすら落とせると考えるとすごい力を秘めたカード。

でも真っ先に割られる

今作、割りたいアイテムが多いから意外とメタモルされずに残ることも多いんだよなぁ・・・。

一位走ってると下位が結託して丸裸にしようとしてくる

今作は一位独走はなかなか勝てんぞ、ある程度横並びから勝てると思ったら一気に増資が基本だろう。一人独走だとどんな土地あげても妨害受けまくって落ちて結局勝ちきれん。

一枚だけ入れといて、他のアイテムがスケープゴートになった後、高額領地ができた段階で引くのが理想かなあ。強いけど凄くタイミングを選ぶ

これとクイックサンドに痛い目みたのでレイオウブロウ入れてます。ブリードはついでです。

見せ札の時点で抑止力があり強いけど、見せ札として強すぎるためかなり割られやすい

ST80ブリードをリバイブで何度も使用するブックならメタモルされてもすぐ再生

ケットシー拠点作ったからといって安心してるとこれ持ったST80ブリードに襲われる。これをメタモルフォシスするなりレイオブロウするなりして排除してようやく安心できるのだ。ナパームアロー？あれはまだグレムリンアイで破壊できる分ウォーロックディスクよりはマシよ。

HP30防魔がこのカードとブリードのおかげで全然安心できない件について

それだけで安心できる環境が異常というか、好ましくないと開発に判断されたんだろ。作り手側としては防魔はそこまで強いと思われてなかったような話のようだし。

ラントラ然り、援護然り、前回のシェイドフォークやジャッカロープ、マジックブースト然り。公式っていつも「作った段階では強いとは思わなかった」みたいな言い訳ばっかりするよな

そんな事言ってやるなよ…そもそもホーリワード10やグレムリンアムルが格安で使えたりライフフォースが敵に使える様なゲームだったんだぞ。

なんかシリーズ進むごとに同じこと言ってるような気がするのよマジで。そりゃ1〜2回だけしか言ってないならこんなこと言わないよ。

MtGの悪口はやめろォ！

数百枚もあるカード全部に完璧なバランス求めるのは酷ってもんだ。3DSからあんまり時間置いてないし、インフレ気味だし、調整よりも挑戦のほうが大きい作品だろうしねぇリボルト。

ぶっちゃけ挑戦的な作り試みた割に調整上手くいってる方だと思うんだよねリボルト。完璧とは絶対言わないが。開発よりカルドを理解してると息巻いてる人だらけのこのwikiのロックタイタンとグローブの発売前と発売後の評価見たって、結局バランスなんて実際に蓋を開けないと誰も分からんってことの証明だと思う。

今までに比べて極端にアッパーなだけでバランスそのものは整ってる印象だなぁ。世紀末でもバランスが成り立ってればゲームとしては面白いから個人的には良いと思ってるけどなー

ロックタイタンはリボルト発売前までは正直コロッサスが3DSで暴れまくってたというのがあってね。援護の餌・攻撃に使えたコロッサスと同じステでレイオブロウ対象外だったし多くのセプターは「これはヤバい！」と間違いなく思っただろう。まさかグローブに取って代わられるとか全く予想してもなかったが。リボルト環境だとコロッサス自体が来ても評価そんなに高くなさそう

というか、公開順だなあ・・・もし最初から全部公開されてたらビークもそこまでブーブー言う人は多くなかっただろうしグローブ・アムルもぶっ壊れじゃねーかと言われまくってたかもしれない。ロックタイタン公開当初は地に援護制限あるクリが出てこなくて、他の重クリもほとんど出てない状況だったからね

どうも分かって貰えなかったみたいだけど開発だって全カード一気に作って調整してくってわけじゃなしそりゃ調整すり抜けて環境的に強すぎるカードも出るだろうって話なんだけどな。出揃ってからの視点なら誰だってあこが悪いここが悪いって言うのはそりゃ簡単。

俺が言ってることもわかってもらえなかったみたいだけど、俺が言ってるのは「開発よりカルドを理解してると息巻いてる人だらけ」ってとこについてな。いかにシリーズを熟知してようと情報が制限されてて順次公開で、実際にゲーム内でどういう処理になるか製品版で試すまでわからないカードも多い中で、完璧な分析ができるプレイヤーなんて存在しねーよ何言ってんだってことだよ。ロックタイタンは発売より一ヶ月以上前の何もわからん時期だ。リビンググローブは発売2週間前の混沌期ですぐ後のアングリーモブの騒ぎに飲み込まれた感がある。一言でいうと例が悪い。

ST80ブリードとディスクが手札にそろっていてケットシーを踏まれるなんて状況早々ない、防魔だからマジカルリープも効かないし、80ブリードとディスクが見えたらケットシーのレベルを上げないなり、交換するなりでいくらでも対応できる。実戦ではそこまで完璧な拠点を作って安心する必要性はないだろう

これ使われたマリオが素手で敵パンチしてたのはなんか笑った

「わたしの名はG.O.D…もはやわたしは「神」となっ」「やかましい！」（ブロディアパンチで粉砕）という道具ですねわかります。

このアイテムが強すぎて他の防具が死にアイテムになってる

強いけど他の防具が死んでるほどでは思うなあ　コメ編集できるんだぞ

戦闘で実際に使った回数よりメタモルされた回数のほうが多いわ

これ持って相手の合計HP80以下の拠点にブリードで踏み潰しに行っても以外とみんなアイテム使うのね、どうせ使わないだろとたかくくると痛い目に会う。

強いのわかってるけどブックに入れたことない。HW6いれてるのと同じだからなー

＞HW6いれてるのと同じ　？？

優先的にメタモられやすいことを揶揄してるだけかと。

ディスエレメントと組むと、終盤に最下位でもまさかの逆転が可能になるかも。

ヤミヤミのー？

イラストをよく見ると魚と鳥とムカデとブサイクな猫が描かれてる。水・風・地ってことなんだろうけどなんでブサイクな猫が火なんだ…？

ケットシー？日本だと火車とか猫又が火を使ったり

無属性は地形効果得られないから防衛に使えないし攻めに使われてもきつい

40/40以上で属性付き（特に無能力クリ）が使うならだろうね。少なくともタイニーブックでこれは使わない。

ディスクシステム

意外と使いどころが難しいと感じた

連鎖切りにこそ真価を発揮する

火と風に刺さりやすいんだこれが。

アイテム(リビング含む)が全く入ってないカルドで良いよ。援護メタとイビブラ入れてさ。

純粋に武器やアイテム、能力で倒せる可能性を見出だすゲーム本来の楽しさを真っ向から否定している道具。手札で持ってるだけでシーボンズ、ボーテックスの存在さえ否定しかねないお手軽感。こういうのは誰も望んでいないと思うんだけどな。

神竜クラスに握られると手出しさえ許されなくなるからな…見掛けたら即座にメタモルするくらいでないと正直苦しいからね。大抵一枚、多くても2枚だからシャッターでもいいかもしれないけど、別の相手も積んでたりで3枚目以降出て来ると辛いし。使い道そのものは限られるんだけどねぇ…

ディスクないブックでも勝てるから壊れカードってほどじゃないんだけど、味気なさは否めないな。

用語集にマンホールで登録されてしまったのじわる

マグマシフトの蓋になって爆発してセプター世界から消えてくれないかなぁ！？

コロッサスとロックタイタンと出る見込み無い自作の大型に踏み潰されて粉々になってくれ

これ、侵略時のみで良かったんじゃね？

それなら大分減るとは思う。ヘルパイロンはそんな数入れないだろうからLv4HP30援護勢が全滅なんてこともそうないだろうし。その場合連鎖切りに使われるのが主流になるかな。

何故そこで道具が使えないヘルパイロンなのか。ここは満を持してデスサイズの名前が出る所ではなかろうか？　マミーにも変身できるんやぞ、と

ごめん、そういや今作の四王道具使えないの素で忘れてたわ…
そうだわ、ST70ならデスサイズもいたわ。つい大型で考えてしまった。

防衛用としては優秀だけど、どうもコストが気になる・・。高ＨＰデメリット持ちなんかにボーテックスつけた方が良い気がしてきた。不屈横付けで連続侵略されたら撃退できない限り一度守っても次落とされるケースが多い。まあ、スペルと道具の違いがあるが。結局リアクトアーマーなり属性盾、属性鎧の方を採用した。自分では上手く使いこなせなかったです。

拠点への連続侵略2回のどっちもディスク使っても落とされたのか？

文面的に恐らくは合成ワーベアか合成マーシャルモンクで低STのクリに凸られたんだろう。アイツら不屈の中でもST高いし。もしくはハイパーアクティブスレイプニルかもしれないが。
後は土地レベルが低くて、一回守ってももう一回殴られて連鎖切りされる、とかそういうパターンだったのかもしれん(特にマーシャルモンクならレベル3でも30減る計算だし)
どちらにせよ、上手く使うとなると意外と難しいんだよな。

↑＆↑↑最初にコスト気になる、ボーテの方がいい、と言ってんだから2回ディスク使えば落とされない前提だろう。なら落とされる理由はアイテム切れか魔力不足だ。ボーテでも守りきれないLv1-3の非拠点は関係ないはずだ。結局防具に変えたといわれてもわずかに魔力消費が減るだけだから少々意味不明だがな。

そもそもアイテムに継続戦闘能力はなく、期待される役割は侵略抑止だから、読む限りだと普通にアイテム削りにあってその次に落とされてるだけな気が…。これが真価を発揮するのは踏みによる戦闘ですね。

グレムリンでも叩き割れないってなんかイヤだわ　一番早いって書いてあるけども