どの道ブック組んでる時点で何に弱いか、どんなコンボが直撃するか分かってるんだから、対策カード入れるなり「クリーチャーで受ける！」と割り切るなりすればいいじゃない。という普通の結論でいいね？そもそも「ああだったら」「こうだったら」は馴染み始めやハマり始めよく出る事、そう目くじら立てなさんな。みんなカルド愛がそうさせるんだろうけどさ。

というかトップページで話すことじゃないやね　途中でそれ指摘するコメントもあったんだけどなあ

しかもわざわざツリーを最新に移動までさせてな。

これみてコメントログ見てやっと理解できた。上のログ消えってなんのことだろうと思ったが、ツリー移動の揶揄ってことなのか。

すまん、区切りにして次へ長ステ欲しかっただけなんだが、そこから継続での枝葉が生えた。まだ早かった失敗だ。本当にすまん。

長ステってどういう意味？いろいろ推測してみたんだけどわからなかった

ながして→ながすて　の打鍵ミスだと思われる

納得した、ちょうすてって読んでた

微笑ましい目で見てたけど、的外れ長文書いてる人の態度はさすがに引いたわ。

手札破壊や呪い含めた多層防御を想定してディスクを考察している人の意見を、アイテム出し合い段階での絶対性でのみで語っている人が批判しているように見えます。私は戦闘だけでなく戦闘に至るまでの駆け引きも同等かそれ以上に重要だと思うので長文の人を支持しますね。

おそらくそれは踏まえた上で、戦闘の中で対処法つくらなかったのはまずいよね、って話から始まっているみたいなので、そこを無視して煽りにいった長文の彼が非常識に見えますが

6229だけど、スペルや秘術含めた駆け引きは当然やったうえで、それでもアイテムやクリーチャーによって1つくらい穴は作っておくべきだったかもね、って意味で言ったつもりだったんだけど、伝わらなかった人が何人かいたみたいだね。

読んでみたけどちょっと言い回しが攻撃的なだけで態度はそうでもないように見えるけどなあ　『対話する気はない』って言い方があれだけど文章は意見と理由を明確にしてるし。理由に対しての反論がなきゃそりゃあ意見も変えられんと思う

その通りで内容はともかく態度がなあ……売り言葉に買い言葉で誰かのレベルに降りて戦ってるんだろうけど、それで相手を煽る口調の文をだらだら述べ立てるんじゃどうしようもない。

6263で最初に笑使って煽るような口ぶりしてるのもコイツだろうし、w使ってイラッとくる書き口の長文ぶちまけて後から「対話をする気はない」「消してもいい」なんて言っちゃう時点でどうしようもない人だよこりゃ

内容が的外れなのはディスクアレルギーの方なんだよなぁ。態度が同レベルである種丁寧な分長文側が不憫

<<6291もだけど、あなたも、ディスク批判者の内容が低レベルとも態度が同じ程度とも見えない。手札破壊など戦闘外にしても、すでに<<6228や<<6229から下で語られてることを繰り返しているだけに見える。ここですでに顔文字煽りが出現しているが。

詳しく書くと戦闘外でディスクに対応仕切れないって益体ない愚痴レスに対しスルーしない人が過激にツッコんだように見えてる

戦闘外で対応しきれないとも対策してないとも誰も書いてないんだよな、そこんとこが致命的にズレてるのよね

具体的にどのレスを指して言ってるのか書いてもらえば解決。

駆け引きできてないから益体もない仕様に対する愚痴が出てるんでしょ

10年ぶりくらいに言わせてもらう、半年ROMれ

No6223、No6284へ連なるすべてへのレスは汎用議論場のNo87へ願います。
とりあえず誘導先の受け皿を用意しただけなので、転載やら引用やらが必要な場合、
細かい調整は続ける方が各自で願います。

正解なんてないんやから然るべき場所でやるかもういい加減にしろ

ライトに最近ずっとこもってるけど、日をまたいでも同じ人と何回も当たるな。エリアによってマッチングされやすい相手とかあるんだろうか？それとも思った以上に日と少ないのかな、マッチング自体はすぐ当たるけど

わたしもそうなので多分人が少ないんでしょうね

多分ブロックしたりされたりで更に限定されてる気もする

勝ちに拘り過ぎずに楽しくやっていきたいと思う今日この頃

でも負けると悔しいのだ…

マジカルリープ強いのにあんまり叩かれない説

あくまで補助としての用途が広くて強すぎってだけで移動した後は他カードや戦術任せだからじゃないかな。目的地の4マス圏内に入るってのが案外難しいしマジブみたいにこれ一枚抱えてれば決め打ちで盤面傾くって訳でもなく

6316・6317ともに同意、荒れにくいのはそういう理由だろうね。強いカードであることは間違いない。
ただマジカルリープが強いので余計に防魔拠点が有利になっちゃってる点はちょっと困るね。

いやかなり文句言われててり最強カード扱いされてたりしてるぞ。むしろ反対意見が少ないから炎上しにくい。

そういやボーテックスに攻撃的な人あんま見たこと無いな

攻撃的ねえ・・・。ボーテは他の呪いと共存できない、特に防魔と普通は共存できなくてエグザイル・ガイザーを筆頭に対処方法が多いから。自分用のシェルターかけてもいいしアウトレイジしてもいい。踏んだ相手によってボーテ有効にするかどうか変えるなんてこともできない。ついでに防魔がなければ投資前にリープで潰せる。

あとアムルやグース、バニハ、自動地変を潰すとかにも基本使えない。攻めで使うならあらかじめ敵地にかけておいて移動侵略することになる、なども。

ボーテは、ダメージスペルでHP減ると逆に高STクリに確定で落とされる、悪性呪いで上書きされたら即危険域になる、意外と脆弱だな。最悪でもアイテムの選択肢がひとつ減るだけのディスクとは比べられない。

防魔と共存できない、が　ダントツで最大のネックかと
良性呪いに共通する特徴だけど、ボーテは特に拠点に使いたい呪いなので防魔がつかないのは大きなデメリット。
麻痺経由とかソードプリンセスとか例外はあるけど、そこまで手間をかけてシェルター付きボンズとそう変わらないしそこまで強い印象がない。

攻撃的って言い方は短慮だった、申し訳ない。ダークワールド張れば一応防魔はつくけど、それでも手間かかるしディスクより汎用性で劣る感じかな。使いきりじゃないのはメリットにもデメリットにもなりそうだけど

ダークワールドは本当に一応。異種スペルを両立させなければならない時点で厳しいうえナチュラルワール等競合の使い手も多い。使い勝手の面も使いきりじゃないといえば聞こえはいいけど、選択肢ではなくなるのが非常に痛い。切り替えは呪い書き換え・クリ交換どちらも自分のターンじゃないと行えない。安くて1枚ドローが追加されたのも頷けるレベル。
ただ、一番の問題は防魔というよりむしろ、移動侵略不可の能力との相性、だと思うけど。3DSでもリボルトでもシーボンズが防魔とともに移動侵略不可を実現できてたら、もはやバランスがどうこうではなくクソゲー要素と評価されるレベルだったと思う。

この流れにのってグローブも叩いておこう。あいつが一番クソ。明らかに調整ミスった感がひどい。見た目そんな強そうじゃないのが腹立つ。リビングクリーチャーである必要もない強さ…あいつはアカンで。

今作のグローブは前作のシェイドフォークともども批判わかってて神宮あたりがすっとぼけてねじ込んだんじゃないかな、特別な準備なしに供物もなくどんなブックでも使えるお手軽高性能青天井はダメだと、いくらなんでも理解できてないわけがない

上のコメは邪推がすぎるけども、確かにお手軽青天井だったのがいかんよね。アイテムとして使えばまあ常識の範囲内で収まるし一回きりだったけど、クリーチャーとしての性能が鬼。ということでリボルトエキスパンションをだしてくれること期待してますよ大宮ソフトさん！

邪推と言われているが、彼のお気に入りだから強くして、実際に強くて使われまくってじわじわ弱体化されていったスチームギアという前例があり、3DS時代にシェイドフォークのことをノートで反省している素振りをしておきながら、次作のリボルトでMHPこそシェイドフォークより10だけ低くなったが戦闘中シェイドフォークより高い数字をST/HP両方で叩き出しさらにアイテム使用までできるグローブ、と状況が状況なんだがな

気に障る書き方してごめんな。「これお気に入りです！みんな使ってください！」みたいなゴリ押しアピールしない限り、製作者の胸の内を推測するのは野暮かなと思ったからちょっと突っ込んだんだ。グローブの調整不足は俺も感じてるよ。

何も妄想と思い込みで感情任せに推測してるんじゃないんだとわかってもらえたならそれでいい、こっちも推測なことを強調しとくべきだったかもしれない

グローブに関してはフレーバーもようわからん。
なんで「グローブ」がクリーチャーの数を参照してデカくなるのか……。

よく言われることだがアイテムクリーチャーとして使われる事を前提に考えていたんだろ

確かによく見るけど、リビングアーマーみたいにクリ使用とアイテム使用で意識して区別してるのに、アイテムクリーチャーとして作っててアイテムとしてしか調整してないってかなりひどい。チューニング・テスティング担当の会社は何やってたんですかね・・・

グローブはHPも上がっちゃうのがマズいよなあ。終盤で拠点奪ってから交換までの間にも、搦め手で落とすか超パワーでぶっ叩くかしないと落ちないから、多少無理してでも土地奪いに行けちゃうのがな。そりゃあディスクも入れたくなるわ。